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Probabilidade ( POR FAVOR ME AJUDEM)

Probabilidade ( POR FAVOR ME AJUDEM)

Mensagempor Rodrigopc1 » Sáb Nov 07, 2009 15:45

Um saco contém 13 bolinhas amarelas, 17 cor- de- rosa e 19 roxas. Uma pessoa de olhos vendados retirará do saco n bolinhas de uma só vez. Qual o menor valor de n de forma que se possa garantir que será retirado pelo menos um par de bolhinhas de cores diferentes?
Eu tentei resolver assim:
13/49 x 17/48x 19/47= 4199/110544
Assim eu acho a probabilidade de tirarmos uma bola amarela e depois uma bola rosa e depois uma roxa.
Não consigo achar o menor valor de n.
Espero que dessa vez vocês me ajudem. Pois na anterior não tive resposta.
Obrigado!
Rodrigo
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Re: Probabilidade ( POR FAVOR ME AJUDEM)

Mensagempor Molina » Sáb Nov 07, 2009 16:34

Boa tarde, Rodrigo.

Antes de começar estou considerando um par de bolhinhas de cores diferentes qualquer um dos seguinte casos:
1 amarela e 1 rosa; ou
1 amarela e 1 roxa; ou
1 roxa e 1 rosa.

Vamos pensar nos piores casos para que isso ocorra:

Retirando 13 bolinhas de uma só vez, há possibilidades de que essas 13 sejam amarelas, o que não representa um par de bolhinhas de cores diferentes. Só que a próxima que eu retirar terá que ser de uma cor diferente, logo terei um par de bolhinhas de cores diferentes.

Fui claro? Agora o que me pegou foi este um par de bolhinhas de cores diferentes, pois considerei apenas 2 bolinhas (já que fala em par de bolinhas). Mas também pensei no caso de ter que ser as 3 cores diferentes... E agora?

Minha resposta então é 14. Você tem o gabarito?

:y:
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Re: Probabilidade ( POR FAVOR ME AJUDEM)

Mensagempor Rodrigopc1 » Qui Nov 12, 2009 19:23

molina escreveu:Boa tarde, Rodrigo.

Antes de começar estou considerando um par de bolhinhas de cores diferentes qualquer um dos seguinte casos:
1 amarela e 1 rosa; ou
1 amarela e 1 roxa; ou
1 roxa e 1 rosa.

Vamos pensar nos piores casos para que isso ocorra:

Retirando 13 bolinhas de uma só vez, há possibilidades de que essas 13 sejam amarelas, o que não representa um par de bolhinhas de cores diferentes. Só que a próxima que eu retirar terá que ser de uma cor diferente, logo terei um par de bolhinhas de cores diferentes.

Fui claro? Agora o que me pegou foi este um par de bolhinhas de cores diferentes, pois considerei apenas 2 bolinhas (já que fala em par de bolinhas). Mas também pensei no caso de ter que ser as 3 cores diferentes... E agora?

Minha resposta então é 14. Você tem o gabarito?

Oi Molina. Obrigado por responder a pergunta.
Eu ententi o seu raciocínio. E aparti dele comecei a pensar na questão
Eu tenho 49 bolinhas no saco vou pega n bolinhas de uma só vez. Quantas possibilidades tenho de tirar a primeira bolinha ? Eu tenho 3 possibilidades. E de tirar a segunda tenho 3 também e assim até a 13 bolinha. Na 14 bolinha eu vou ter 2 possibilidades e assim até 17 bolinha que eu vou ter a possibilidade de tirar 1 bolinha só e isso vai até a 19 bolinha. Na 20 bolinha que eu vou tirar vai se forma um par diferente de bolinhas.
Então n = 20
Molina vê se meu raciocínio está correto.
Espero sua resposta.
Obrigado: Rodrigo

:y:
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Re: Probabilidade ( POR FAVOR ME AJUDEM)

Mensagempor Rodrigopc1 » Qui Nov 12, 2009 19:27

Molina a resposta é 20.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D