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CUBO

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Mensagempor Thassya » Seg Out 11, 2010 21:46

Por favor me ajudem com essa questão!!!
URGENTEEEEEEEEEEEEEEE

Uma fatia de 3cm de espessura é cortada de um cubo, deixando um volume de 108cm CUBICOS . Encontre o
comprimento do lado do cubo original
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Re: CUBO

Mensagempor MarceloFantini » Ter Out 12, 2010 04:21

Vamos chamar o lado do novo cubo de a. Então a^3 = 108, e o lado do volume antigo será a+3. a = \sqrt[3]{108} = 3 \sqrt[3]{2^2} e o lado a+3 = 3 \sqrt[3]{2^2} + 3 = 3(1 + \sqrt[3]{2^2})
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Re: CUBO

Mensagempor Augusto Evaristo » Sáb Out 16, 2010 01:33

Fantini escreveu:Vamos chamar o lado do novo cubo de a. Então a^3 = 108, e o lado do volume antigo será a+3. a = \sqrt[3]{108} = 3 \sqrt[3]{2^2} e o lado a+3 = 3 \sqrt[3]{2^2} + 3 = 3(1 + \sqrt[3]{2^2})


Cara Thassya e Caro Fantini,

É um prazer trazer a minha participação para essa questão.

Tenho a corrigir humildemente um tetalhe, e peço desde já sua permissão.

Quando a questão chama a figura geométrica de cubo, implica em dizer que ela tem as arestas iguais e seu volume será dado pela seguinte fórmula:

V={a}^{3}

No entanto, a questão diz que desse cubo é retirada uma fatia, observemos bem, uma fatia e tão somente uma fatia, que significa seccionar o cubo, e no tamanho de 3 cm de espessura, o que implica dizer que interfere em apenas uma das medidas da figura que passará a se chamar paralelepípedo. Corrijam-me se eu estiver errado. Logo a medida do seu volume será dada pelo produto da base com a altura e a profundidade será dada agora pela seguinte fórmula:

V=a.a.(a-3)
V={a}^{2}.(a-3)
V={a}^{3}-3a
{a}^{3}-3a=180
{a}^{3}-3a-180=0

Agora deixo para você desenvolver essa equação cúbica por Cardano.

Foi um prazer ajudar.
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Re: CUBO

Mensagempor Elcioschin » Sáb Out 16, 2010 18:50

O Augusto está com razão, com duas ressalvas:
O correto é 108 e não é 180.
Não é necessário Cardano:

a³ - 3a² - 108 = 0 ----> 108 = 2²*3³ ----> Divisores de 108: + - 1, 2, 3, 4, 6,12, 27, 36, 54, 108,

(a - 3)*a² = 108 ----> (a - 3)*a² = 3*36 ----> (a - 3)*a² = 3*6² ----> a = 6
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Re: CUBO

Mensagempor Augusto Evaristo » Dom Out 17, 2010 16:06

Elcioschin escreveu:O Augusto está com razão, com duas ressalvas:
O correto é 108 e não é 180.
Não é necessário Cardano:

a³ - 3a² - 108 = 0 ----> 108 = 2²*3³ ----> Divisores de 108: + - 1, 2, 3, 4, 6,12, 27, 36, 54, 108,

(a - 3)*a² = 108 ----> (a - 3)*a² = 3*36 ----> (a - 3)*a² = 3*6² ----> a = 6




Olá Elciochin,

Agradeço pelas suas ressalvas. É esse o espírito desse forum.

Parabéns!
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Re: CUBO

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 17, 2010 16:14

E eu o agradeço por ter consertado a resolução. Obrigado.
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Re: CUBO

Mensagempor Caroline Maul » Qua Out 20, 2010 21:20

Elcioschin escreveu:O Augusto está com razão, com duas ressalvas:
O correto é 108 e não é 180.
Não é necessário Cardano:

a³ - 3a² - 108 = 0 ----> 108 = 2²*3³ ----> Divisores de 108: + - 1, 2, 3, 4, 6,12, 27, 36, 54, 108,

(a - 3)*a² = 108 ----> (a - 3)*a² = 3*36 ----> (a - 3)*a² = 3*6² ----> a = 6


Perdoe minha ignorância, mas no final o que vc fez... pegou os termos elevados ao mesmo expoente e igualou???
Assim: a-3=3 -> a=6 ou a²=6²->a=6?? Caso foi isso, esse método pode sempre ser usado em multiplicações no estilo dessa??
O negócio dos divisores foi só pra encontrar valores que pudessem ser usados dessa forma??

Desde já agradeço a resposta!!
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Re: CUBO

Mensagempor MarceloFantini » Qua Out 20, 2010 21:26

Não, não pode fazer isso sempre. Ele fez isso porque assumiu que a solução era inteira.
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Re: CUBO

Mensagempor Caroline Maul » Qua Out 20, 2010 21:45

Fantini escreveu:Não, não pode fazer isso sempre. Ele fez isso porque assumiu que a solução era inteira.


Mas foi isso mesmo que ele fez, né? E sempre que eu puder assumir como sendo inteira posso usar isso???
Editado pela última vez por Caroline Maul em Qua Out 20, 2010 21:58, em um total de 1 vez.
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Re: CUBO

Mensagempor MarceloFantini » Qua Out 20, 2010 21:48

Caroline, não se bitole nisso. Não é regra geral.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D