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P.A de razão sendo outra P.A, ajuda

P.A de razão sendo outra P.A, ajuda

Mensagempor MariMari » Qui Set 30, 2010 18:55

Bom pessoal, essa é a minha primeira experiência com o fórum, boa tarde :)
Avancei um pouco nessa questão, porem não tive muito sucesso em alguns pontos.

Números naturais ímpares estão dispostos dessa forma

1
3 5
7 9 11
13 15 17 19
21 23 25 27 29

O número que inicia a 51ª linha é ?
(A) 2549 (B) 2551 (C) 2553 (D) 2555 (E) 2547

Bom, cheguei a conclusão de que essa primeira linha esta em progressão aritmética de razão igual a outra progressão aritmética.

{A}_{n}={A}_{1}+\left[\left(n-1 \right)\left({A}_{1*}+\left[n-2 \right]{r}_{*} \right) \right]
r={A}_{1*}+\left[n-2 \right]{r}_{*}

Num momento de quase inércia mental, eu tive um presságio sobre essa razão. Pensei '' na segunda P.A o correto será n-2 ao invés de n-1''
Isso está correto?

Mas voltando... Observando e aplicando essa resolução a valores já conhecidos por mim, já mostrados nessa disposição dos números, percebi que se trocasse r={A}_{1*}+\left[n-2 \right]{r}_{*} por apenas o n da equação '' base '', daria o valor que eu queria achar, ficando assim:

n=r

{A}_{n}={A}_{1}+\left(n-1 \right)n

Usando isso, eu encontrei o valor de (B) 2551

Essa resposta esta correta?
Eu provei pra apenas os valores testados que n=r, como provar isso matematicamente para todos os valores da P.A?
MariMari
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Re: P.A de razão sendo outra P.A, ajuda

Mensagempor Douglasm » Sex Out 01, 2010 14:44

Olá Mari. Deste jeito inicial, dará errado, pois você estará considerando a razão naquele determinado termo, e contará como se todos os outros termos tivessem sido somados utilizando aquela mesma razão. Você deve é somar todos os termos que tem, até chegar no 51º. Isso é simples, veja só:

3 = 1 + 2

7 = 1 + 2 + 4

13 = 1 + 2 + 4 + 6

21 = 1 + 2 + 4 + 6 + 8

É evidente que o enésimo termo será igual a 1 mais a soma de uma progressão de (n-1) termos e razão 2. Logo:

A_{51} = 1 + {50 . 51} = 2551
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Re: P.A de razão sendo outra P.A, ajuda

Mensagempor MariMari » Sex Out 01, 2010 15:40

Obrigada Douglas. Hoje cedo, eu refletindo um pouco sobre essa questão, percebi que estava errada. Comecei a fazer novamente e cheguei a r=n, o que se encaixa bem na sua resolução.
MariMari
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D