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Propriedade logaritmo - dúvida

Propriedade logaritmo - dúvida

Mensagempor Fernanda Lauton » Sáb Jun 26, 2010 18:27

Estou com dúvida nessa propriedade:

{a}^{{log}_{a}b}= b

Daí vem a explicação da propriedade no livro:

{a}^{{log}_{a}b}= b, pois fazendo {log}_{a}b = x, temos {a}^{x} = b

:idea: Mas e o 'a' a que todo esse logaritmo estava elevado :?: onde foi parar :?:
Alguém poderia, por favor, me explicar essa fórmula, pois não queria ter de decorá-la. :y:
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Re: Propriedade logaritmo - dúvida

Mensagempor Molina » Sáb Jun 26, 2010 20:35

Boa noite, Fernanda.

Talvez seja mais fácil explicar essa propriedade pessoalmente do que pelo livro, fórum, etc. Mas vamos tentar:

Você pode começar pensando que exponencial e logaritmo são operações opostas, assim como adição e subtração por exemplo, ou multiplicação e divisão.

No caso da adição e subtração, se você tem um número B e soma e subtrai A, você obtém como resposta o B:
B+A-A=B

No caso da multiplicação e divisão, se você tem um número B e multiplica e divide por A, você obtém como resposta o B:
B*A:A=B

Isso é fácil de perceber, não é?

Agora você pode usar as mesmas informações para exponencial e logaritmo. Se você tem um número B e faz o logaritmo desse número na base A e faz A elevado a esse número, você obtém o B inicial:
A^{log_AB}=B

Este é o primeiro passo para você começar a compreender o assunto. Agora vou tentar explicar de outra maneira o que o livro quis dizer:

Digamos que queremos descobrir quanto vale a^{log_ab}. Suponhamos que não sabemos desta propriedade e veremos se chegaremos nela sem utilizá-la:

a^{log_ab} (equação 1)

considerando x=log_ab, pela propriedade de logaritmos temos que a^x=b (equação 2)

Vou reescrever a equação 1 só que ao invés de usar b, vou usar a^x, já que são iguais pela equação 2:

a^{log_ab}=a^{log_a a^x}

Tem uma propriedade no logaritmo que diz que quando tiver um expoente no logaritmando, eu posso passa-lo pra frente do log na forma de multiplicação:

a^{log_a a^x}=a^{x*log_a a}

Outra propriedade do logaritmo diz que quando o logaritmando e a base forem iguais, esse log é igual a 1, pois a^1=a:

a^{x*log_a a}=a^{x*1}=a^x

Mas pela equação 2, temos que:

a^x=b

Ou seja, voltando todos os passos temos que a^{log_ab}=b

Que era onde queríamos chegar, sem usar esta propriedade.


Leia, releia e releia novamente que você vai compreender.


Qualquer dúvida, informe! :y:
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Re: Propriedade logaritmo - dúvida

Mensagempor Fernanda Lauton » Seg Jun 28, 2010 10:12

Olá, muito obrigada pela resposta que vc postou,
confesso de da primeira forma apesar de ter entendido os conceitos na prática ficou um pk difícil de pegar. Mas da segunda forma foi mt tranquilo, Muito obrigada agora não vou ter que decorar :lol: ;)
Bjs
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D