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Indeterminação - Limite

Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Ter Mar 16, 2010 21:06

minha dificuldade não é em limites propriamente, mas na fatoração de polinômios, quando tendem a zero, ou acabam em uma indeterinação \frac{0}{0}

\lim_{1} \frac{{x}^{3}-{x}^{2}-x+1}{{x}^{3}-4{x}^{2}+5x-2}

como nesse caso, vai dá um indeterminação, \frac{0}{0}.. eu queria ajuda na fatoração, se alguém poder ajudar :D

brigada
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor MarceloFantini » Ter Mar 16, 2010 21:51

Boa noite.

Paloma, tentou usar a regra de L'Hospital?
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Ter Mar 16, 2010 22:12

eu consegui, dividindo os polinômios.. não conheço a regra de L'Hospital, mas vou pesquisar, tavez me ajude nas próximas :D

brigada :)
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Molina » Ter Mar 16, 2010 22:15

Também acho mais fácil usar L'Hopital do que procurar fatorar aquelas duas coisas ali.

SÓ QUE...

Quando você começa ver limites não tem derivadas ainda.
Então temos que ver qual o estágio da Paloma.


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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Ter Mar 16, 2010 22:23

tô no primeiro período, não tem derivada ainda
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Elcioschin » Ter Mar 16, 2010 22:55

A fatoração, neste caso é bem simples

Numerador ----> (x³ - x²) - (x - 1) = x²*(x - 1) - (x - 1) = (x² - 1)*(x - 1) = (x + 1)*(x - 1)²

Para haver uma eventual simplificação devemos verificar as raízes x = -1 e x = +1 no denominador. Briott-Ruffini:

___|.. +1 .... -4 ..... +5 ...... -2 .....
+1.|.. +1 .... -3 ...... +2 ...... 0 ...... ----> +1 é raiz
+1.|.. +1 .... -2 ....... 0 ............... ----> +1 é outra raiz
+2.|.. +1 ..... 0 ......................... ----> +2 é raiz

(x³ - x² - x + 1)/(x³ - 4x² + 5x - 1) = (x + 1)*(x - 1)²/(x - 2)((x - 1)² = (x + 1)/(x - 2)

Para x ---> 1 ------> Limite ----> - 2
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Qua Mar 17, 2010 11:11

numa questão como essa por exemplo,

\lim_{-1} \frac{\sqrt[2]{3{t}^{2}+1}-2}{2\left(t+1 \right)}

pra tirar o radical, multiplica pela conjugada certo? mas chega num ponto que eu não se mais o que fazer..

alguém sabe uma forma simple pra simpificar tudo iss ae? pra não dá em uma indeterminação..

brigada :D
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Elcioschin » Qua Mar 17, 2010 13:18

Multiplicando pelo conjugado:

[V(3t² + 1) - 2]*[V(3t² + 1) + 2]/2*(t + 1)*[V(3t² + 1) + 2] = [(3t² + 1) - 2²]/2*(t + 1)*[V(3t² + 1) + 2] =

(3t² - 3)/2*(t + 1)*[V(3t² + 1) + 2] = 3*(t² - 1)/2*(t + 1)*[V(3t² + 1) + 2] = 3*(t + 1)*(t - 1)/2*(t + 1)*[V(3t² + 1) + 2]

Simplificando (t + 1):

= 3*(t - 1)/2*[V(3t² + 1) + 2] ---> Fazendo t = -1:

= 3(- 1 - 1)/2*{V[3*(-1)² + 1] + 2} = 3*(-2)/(2*4) = - 3/4
Editado pela última vez por Elcioschin em Qua Mar 17, 2010 18:15, em um total de 1 vez.
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Qua Mar 17, 2010 14:48

depois de muitas tentativas eu consegui multiplicando pelo conjugado, Elcioschin, do mesmo jeito que você fez.. mas meu resultado final deu -3/4

\lim_{-1} \frac{3t-3}{2\sqrt[2]{3{t}^{2}+1}+2}

substituindo t por -1;

\lim_{-1} \frac{3.(-1)-3}{2\sqrt[2]{3.{-1}^{2}+1}+2} = \frac{-3}{4}

eu susbtituí errado?
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Elcioschin » Qua Mar 17, 2010 18:15

Erro meu de soma na última linha: já corrigí.
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Re: Indeterminação - Limite

Mensagempor Paloma » Sáb Mar 20, 2010 13:57

Alguém poderia me ajudar a terminar essa questão?

\lim_{2} \frac{{x}^{3}-8}{{x}^{4}-16} ->

\lim_{2} \frac{(x+2).({x}^{2}-2x+4)}{(x+2).({x}^{3}-2{x}^{2}+4x-8)}

elimino (x+2) com (x+2), \lim_{2} \frac{{x}^{2}-2x+4}{{x}^{3}-2{x}^{2}+4x-8}

e não sei mais como continuar.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?