por Flavio Casaes » Dom Fev 08, 2015 00:20
Boa noite pessoal, estou começando a estudar integrais e ainda não consegui assimilar um metodo básico e mais simples para optar entre a integração por partes ou substituição. Se alguem puder me ajudar quanto a isso eu agradeço.
Tenho um exemplo resolvido pelo professor que me deixou ainda mais confuso:

No caso dessa integral simples ele resolveu por partes usando: u = x - 1 e dx = dv, até ai beleza...mas o que eu não entendo é porquê eu não posso fazer por substituição usando u = x - 1 e du = dx daí eu teria

que é mais fácil de resolver.
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por nakagumahissao » Dom Fev 08, 2015 21:51
Flávio,
Poder usar, você pode, porém seu professor está te passando um exemplo já conhecido, com uma técnica nova para que você perceba que os resultados serão os mesmos. Depois, quando você for resolver exercícios, você vai perceber que é muito mais prático resolver a questão usando esta nova técnica e que as outras aprendidas anteriormente podem até serem usadas e funcionar, mas darão muito mais trabalho, ou ainda, serem impossíveis de serem resolvidas com as técnicas anteriormente aprendidas.
No fim, depois que você aprender todas as técnicas de integração, você simplesmente vai usar aquela que achar mais fácil de se chegar à uma solução.
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por Flavio Casaes » Dom Fev 08, 2015 23:09
Valeu pela resposta, mas eu perguntei porque eu tentei fazer por substituição mas não deu certo, favor da uma olhada e me sinaliza onde estou errando:

u = x - 1 e du = dx,

>>>

>>>

+ C >>>

ja na resolução do professor ele fazia por partes:
u=x-1, du=dx, dx=dv, x=v >>> I = (x-1) * x -

>>>

+ C >>>

Tentei simplificar os resultados pra chegar numa resposta em comum, mas minhas limitações matemáticas não permitiram. rs
Se alguém puder me ajudar dizendo onde eu estou errando, se é na operação matemática ou na integral, eu agradeço.
obs: Sei que a dúvida pra alguns pode significar ignorância da minha parte, uma vez que a questão é fácil, mas se entender o início vou poder partir pras mais dificeis e tentar resolver.
grato
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por nakagumahissao » Dom Fev 08, 2015 23:36
Pode parecer estranho, mas os dois resultados que você encontrou são iguais, ou melhor, semelhantes e ambos, válidos!
Na sua primeira resolução, apesar do resultado correto, havia um erro de sinal em

Que deveria ser positiva.
Seu resultado foi:

Vamos apenas reescrever esse resultado deuma outra forma, lembrando que, o resultado de uma integraçao indefinida nos dá a família de resultados:

Da segunda resolução, você chegou em

Que também podemos reescrever da seguinte maneira :


Assim, as duas soluções são válidas e semelhantes
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por Flavio Casaes » Seg Fev 09, 2015 09:55
Agradeço muito pela resposta cara, mas não intendi essa ultima simplificação:

Como o

saiu ?
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por nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 09:59
MMC. Minimo Múltiplo Comum nas frações
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por nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 10:01
2C + 1 = C1
Note que apesar de C1 e C2 serem diferentes, isso não tem grande importância pois o resultado final diz que para toda e qualquer constante, usando a expressão final obtida, teremos toda a família de curvas solução
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por Flavio Casaes » Seg Fev 09, 2015 10:41
Muito obrigado mesmo cara
A questão do m.m.c. eu sabia, mas o que você conseguiu me alertar foi a questão da constante e era isso que tava pegando, pois sempre que tentava simplificar as duas sobrava este valor 1/2 que no caso ai pode ser somado ao C da integral e manter a uniformidade dos resultados. Entendi certo?
De qualquer forma agradeço pela atenção.
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por nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 12:32
Isso mesmo! Flw. Obrigado por acompanhar
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
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silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
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ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
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Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
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deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
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silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
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ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
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silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
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ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
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Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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