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Integral por partes ou substituição

Integral por partes ou substituição

Mensagempor Flavio Casaes » Dom Fev 08, 2015 00:20

Boa noite pessoal, estou começando a estudar integrais e ainda não consegui assimilar um metodo básico e mais simples para optar entre a integração por partes ou substituição. Se alguem puder me ajudar quanto a isso eu agradeço.
Tenho um exemplo resolvido pelo professor que me deixou ainda mais confuso:

\int(x-1)

No caso dessa integral simples ele resolveu por partes usando: u = x - 1 e dx = dv, até ai beleza...mas o que eu não entendo é porquê eu não posso fazer por substituição usando u = x - 1 e du = dx daí eu teria \int u du que é mais fácil de resolver.
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor nakagumahissao » Dom Fev 08, 2015 21:51

Flávio,


Poder usar, você pode, porém seu professor está te passando um exemplo já conhecido, com uma técnica nova para que você perceba que os resultados serão os mesmos. Depois, quando você for resolver exercícios, você vai perceber que é muito mais prático resolver a questão usando esta nova técnica e que as outras aprendidas anteriormente podem até serem usadas e funcionar, mas darão muito mais trabalho, ou ainda, serem impossíveis de serem resolvidas com as técnicas anteriormente aprendidas.

No fim, depois que você aprender todas as técnicas de integração, você simplesmente vai usar aquela que achar mais fácil de se chegar à uma solução.
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor Flavio Casaes » Dom Fev 08, 2015 23:09

Valeu pela resposta, mas eu perguntei porque eu tentei fazer por substituição mas não deu certo, favor da uma olhada e me sinaliza onde estou errando:

\int (x-1)

u = x - 1 e du = dx, \int u du >>> \frac{{u}^{2}}{2} >>> \frac{{(x-1)}^{2}}{2} + C >>> \frac{({x}^{2})-(2x)-({1}^{2})}{2} >>> \frac{{x}^{2}+1}{2} - x + C

ja na resolução do professor ele fazia por partes:

u=x-1, du=dx, dx=dv, x=v >>> I = (x-1) * x - \int x dx >>> (x-1) * x - \frac{{x}^{2}}{2} + C >>> {x}^{2} - x - \frac{{x}^{2}}{2} + C

Tentei simplificar os resultados pra chegar numa resposta em comum, mas minhas limitações matemáticas não permitiram. rs
Se alguém puder me ajudar dizendo onde eu estou errando, se é na operação matemática ou na integral, eu agradeço.

obs: Sei que a dúvida pra alguns pode significar ignorância da minha parte, uma vez que a questão é fácil, mas se entender o início vou poder partir pras mais dificeis e tentar resolver.

grato
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor nakagumahissao » Dom Fev 08, 2015 23:36

Pode parecer estranho, mas os dois resultados que você encontrou são iguais, ou melhor, semelhantes e ambos, válidos!

Na sua primeira resolução, apesar do resultado correto, havia um erro de sinal em

-(1^2)

Que deveria ser positiva.

Seu resultado foi:

\frac{x^2 + 1}{2} - x + C

Vamos apenas reescrever esse resultado deuma outra forma, lembrando que, o resultado de uma integraçao indefinida nos dá a família de resultados:

\frac{x^2 + 1}{2} - x + C = \frac{x^2 + 1 - 2x + 2C}{2}= \frac{x^2 - 2x + {C}_{1}}{2}

Da segunda resolução, você chegou em

x^2 - x - \frac{x^2}{2}+ C

Que também podemos reescrever da seguinte maneira :

x^2 - x - \frac{x^2}{2}+ C=\frac{2x^2 - 2x - x^2 + 2C}{2}

=\frac{x^2 - 2x + {C}_{2}}{2}

Assim, as duas soluções são válidas e semelhantes
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor Flavio Casaes » Seg Fev 09, 2015 09:55

Agradeço muito pela resposta cara, mas não intendi essa ultima simplificação:
\frac{x^2 + 1 - 2x + 2C}{2}= \frac{x^2 - 2x + {C}_{1}}{2}

Como o \frac{1}{2} saiu ?
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 09:59

MMC. Minimo Múltiplo Comum nas frações
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 10:01

2C + 1 = C1

Note que apesar de C1 e C2 serem diferentes, isso não tem grande importância pois o resultado final diz que para toda e qualquer constante, usando a expressão final obtida, teremos toda a família de curvas solução
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor Flavio Casaes » Seg Fev 09, 2015 10:41

Muito obrigado mesmo cara

A questão do m.m.c. eu sabia, mas o que você conseguiu me alertar foi a questão da constante e era isso que tava pegando, pois sempre que tentava simplificar as duas sobrava este valor 1/2 que no caso ai pode ser somado ao C da integral e manter a uniformidade dos resultados. Entendi certo?

De qualquer forma agradeço pela atenção.
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Re: Integral por partes ou substituição

Mensagempor nakagumahissao » Seg Fev 09, 2015 12:32

Isso mesmo! Flw. Obrigado por acompanhar
Eu faço a diferença. E você?

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?