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Conjuntos - como resolver?

Conjuntos - como resolver?

Mensagempor Guga1981 » Ter Jan 20, 2015 16:08

Amigos, gostaria de postar um exercício, aqui, que tentei fazer, mas me parece que todas as alternativas estão certas, exceto a alternativa A e alternativa C.
Conto com a ajuda de vocês para solucionar essa dúvida.

Dados os conjuntos Ma = {n. a | n \in Naturais} e Mb = {n. b | n \in Naturais}, com a e b naturais não nulos, então Ma é subconjunto de Mb sempre que:
A) a for menor do que b.
B) b for menor do que a.
C) a for divisor de b.
D) b for divisor de a.
E) a e b forem pares.
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Re: Conjuntos - como resolver?

Mensagempor Russman » Qua Jan 21, 2015 01:32

O conjunto M_x=\left \{ n.x \ \left | n \in \mathbb{N}  \right \} representa o conjunto de todos os múltiplos inteiros do número x. Se x \in \mathbb{N} então este conjunto é, vulgarmente, a "tabuada" de x.

Daí, M_a é o conjunto de todos os múltiplos inteiros de a e M_b o conjunto de todos os múltiplos inteiros de b.

Assim, para que M_a seja subconjunto de M_b é preciso que todos os elementos de M_a sejam "encontrados" em M_b.

Ou seja, para qualquer elementos a.n_0 \in M_a é necessário que exista um n_1 tal que n_1.b = n_0 .a para todo n_0.

Logo, como b deve ser natural, é preciso que b seja tal que b=k.a com k natural, já que, daí,

n_1.k.a = n_0.a \Rightarrow n_1.k = n_0.

Portanto, b deve ser divisor de a.

Por exemplo, escolha a=2 e b=6.

Daí,

M_a=\left \{ 2,4,6,8,10,12,14,... \right \}
M_b=\left \{ 6,12,18,24,30,36,... \right \}

Note que , nesse caso, M_b é subconjunto de M_a pois a divide b. Para a situação contrária, que é o caso da questão, é o contrário: b divide a.
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Re: Conjuntos - como resolver?

Mensagempor Guga1981 » Qua Jan 21, 2015 16:08

Entendi! Obrigado!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?