por Isis » Sex Abr 25, 2014 19:54
Um órgão público pretende organizar um programa de desenvolvimento de pessoas que contemple um conjunto de ações de educação continuada. Quando divulgou a oferta de um curso no âmbito desse programa, publicou, por engano, um anúncio com um pequeno erro nos requisitos. Em vez de “os candidatos devem ter entre 30 e 50 anos e possuir mais de cinco anos de experiência no serviço público” (anúncio 1), publicou “os candidatos devem ter entre 30 e 50 anos ou possuir mais de cinco anos de experiência no serviço público” (anúncio 2).
Considere que
X = o conjunto de todos os servidores do órgão; A = o conjunto dos servidores do orgão que têm mais de 30 anos de idade;
B = o conjunto dos servidores do orgão que têm menos de 50 anos de idade e C = o conjunto dos servidores do órgão com mais de cinco anos de experiência no serviço público.
Sabendo que X, A, B, e C têm, respectivamente, 1.200, 800, 900 e 700 elementos, julgue os itens seguintes.
65 O conjunto dos servidores que satisfazem ao requisito do anúncio 1 é corretamente representado por A?B?C.
66 O conjunto de servidores que satisfazem os requisitos de apenas um anúncio é corretamente representado por
AUBUC – A?B?C.
67 X=AUB.
68 As informações do enunciado permitem inferir que, no máximo, 300 servidores não poderiam satisfazer aos requisitos de nenhum anúncio.
69 Selecionando-se ao acaso um servidor no órgão, a probabilidade de ele ter mais de 30 anos é superior a 75%.
70 Sejam p(x) e q(x) sentenças abertas com universo X dadas respectivamente por “o servidor x tem entre 30 e 50 anos de
idade” e “o servidor x possui mais de cinco anos de experiência no serviço público”. Então, se C é subconjunto de A?B, então o conjunto verdade associado à sentença aberta p(x)?q(x) coincide com o conjunto universo X.
Minha dúvida está no item 68.
Envio aqui tudo o que consegui fazer com relação a esta questão.
Primeiro fiz uma interpretação geral:


Depois fiz uma interpretação para cada anúncio:
Agora item 65:
65 O conjunto dos servidores que satisfazem ao requisito do anúncio 1 é corretamente representado por A?B?C. A foto anterior respondeu. Item correto.
Agora item 66:
Aqui cabe uma interpretação importante. Todo servidor que atender ao anúncio 1, atenderá também ao anúncio 2, pois o conjunto correspondente ao anúncio 1 está contido dentro do conjunto correspondente ao anúncio 2. Portanto, temos aqui que encontrar os servidores que satisfazem apenas ao
anúncio 2.

Por isso o item 66 é incorreto. O conjunto de servidores que satisfazem os requisitos de apenas um anúncio é corretamente representado por
(A?B)UC – A?B?C.
Agora item 67:
67 X=AUB.
Item correto. Todos os servidores ou tem mais de 30 anos ou tem menos de 50 anos.
Item 68:Mais um pouco do que eu pensei...
Agora item 69:
Item 70:Preciso da correção de vocês.

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por young_jedi » Dom Abr 27, 2014 13:02
vamos pensar em um caso extremo onde os cojuntos estão contidos um dentro do do outro

- diagrama.png (8.98 KiB) Exibido 8074 vezes
das 900 pessoas com menos de 50 anos 800 tambem tem mais de 30 anos e dessas 700 tambem tem mais de cinco anos de experiencia
sendo assim teriamos
1200-900=300
300 pessoas que não satisfazem nenhum criterio portanto não satisfazem nenhum anuncio
mas tambem teriamos
900-800=100
mais 100 pesssoas que tem menos de 50 anos mas não tem mais que 30 anos e tambem não possuem 5 anos de experiencia sendo assim
300+100=400
este seria o numero maximo de pessoas que não satisfaz nenhum dos anuncios
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por Isis » Dom Abr 27, 2014 17:13
young_jedi,
Achei excelente sua explicação. Mas tem algum detalhe que ainda permite encaixar mais 100 servidores!
Achei um "contra-exemplo" que mostra que existe a possibilidade de 500 servidores não satisfazerem aos requisitos de nenhum anúncio. Veja:

E, além disso, tenho mais uma dúvida. Não pediu nesta questão, mas está correto dizer que,
no mínimo, 300 servidores não poderiam satisfazer aos requisitos de nenhum anúncio?
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por young_jedi » Dom Abr 27, 2014 23:46
seu contra exemplo esta correto é isto mesmo
com relação a outra duvida olhe a seguinte composição
observe que todos satisfazem pelos menos um dos anuncios
ou seja o minimo seria 0
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por Isis » Seg Abr 28, 2014 01:07
Entendi young_jedi,
o problema no item 68 é que o contra-exemplo eu fiz por tentativa e erro construindo de uma maneira nada inteligente e muito, mas muito demorada.
Queria saber o caminho, qual a logica capaz de me levar à configuração que desenhei no contra exemplo...
):
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por young_jedi » Qui Mai 01, 2014 16:09

- 2d7gd3o.jpg (18.17 KiB) Exibido 8042 vezes
pelas informações temos que




as regiões do diagrama que não atende nenhum dos dois anuncios são a e b por isso temos que pensar em uma maneira de maximizar a e b
substituindo a penultima equaçao na ultima termos que


a soma de a+b sera maxima quando d=0 e a+b=500
portanto ja sabemos que a+b deve ser igual a 500 e d=0
com isso sabemos que o valor maximo é 500 basta achar as combinações no diagrama que satisfazem tal condição
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por Isis » Qui Mai 01, 2014 16:58
young_jedi!
Ficou bem clara a explicação.
Eu sabia que tinha de maximizar a soma mas não sabia como fazer isso!
Muito obrigada por explicar com detalhes, tem uns exercícios que se não for assim a cabeça lenta aqui não acompanha!
:p
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por diogonsantos » Sex Out 31, 2014 14:45
Então, o gabarito da questão que vcs acharam não bate com o gabarito oficial?? Só para confirmar. Queria saber pq ontem o prof do cursinho quebrou a cabeça com essa questão.
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por young_jedi » Sáb Nov 01, 2014 11:41
A conclusão que se chegou aqui é que a afirmaçã do item 68 é falsa. Se o gabarito oficial diz que é correta então esta errado.
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por vitorms » Qua Dez 03, 2014 14:52
Só lembrando que a análise que considerou um conjunto dentro do outro está equivocada, pois a união entre A e B necessariamente corresponde ao conjunto universo. Então é impossível que A esteja totalmente contido em B.
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Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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