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[Limites]Prova de limites

[Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Sáb Fev 08, 2014 17:32

Bem pessoal, eu queria saber se para provar que o limite de uma função é um determinado L pela definição formal eu posso provar separadamente cada parte dessa função usando as propriedades operatórias de um limite (devidamente comprovadas).

Exemplo: Prove que \lim_{x\rightarrow3}x^2=9.

Aí eu poderia fazer (nesse caso aqui assumindo como verdadeira a operação de multiplicação de limites)

(\lim_{x\rightarrow3}x)(\lim_{x\rightarrow3}x)=9

Como,
(\lim_{x\rightarrow3}x)=(\lim_{x\rightarrow3}x)

Intuitivamente temos:

(\lim_{x\rightarrow3}x)=3

Agora provar isso:

Para todo \epsilon>0 existe um \delta>0 tal que

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|f(x)-3|<\epsilon

Fazendo nesse caso \delta=\epsilon temos que é verdadeiro que (\lim_{x\rightarrow3}x)=3

Agora substituindo lá em cima:

(\lim_{x\rightarrow3}x)(\lim_{x\rightarrow3}x)=9

3.3=9
9=9 (C.Q.D)

Fica demonstrado, só não sei se é um jeito correto. Alguém pode me dizer se pode ser feito assim ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Sáb Fev 08, 2014 19:51

Na minha opinião, o que fez foi provar que o limite da função identidade existe .Mas isto não prova que o limite da função (definida por x^2 ) existe .

Comentário :

Considere f = g \cdot h : \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R} e suponha que demonstramos que os limites \lim_{x\to a} g(x) = L e \lim_{x\to a} h(x) = P existem, ou seja , mostramos que \forall \epsilon_1 , \epsilon_2 > 0 , \exists \delta(\epsilon_1) , \delta(\epsilon_2) > 0 :  

 0<|x-a|< \delta(\epsilon_1) \implies |g(x)-L| < \epsilon_1

e 0<|x-a|< \delta(\epsilon_2) \implies |h(x)-P| < \epsilon_2 .

Agora ,imaginemos que queremos demonstrar \lim_{x\to a} f(x) = L \cdot P .Isto é, queremos mostrar que dado \epsilon > 0 existe \delta(\epsilon) > 0 tal que se

0<|x-a| < \delta(\epsilon) então |f(x) - LP| < \epsilon .

A ideia é mostrar que existe \epsilon > 0 (e este número pode ter alguma relação com os \epsilon_1 e \epsilon_2 ) e em seguida obter \delta > 0 correspondente .

Mas se tomarmos \epsilon = \epsilon_1 ou \epsilon_2 ,não necessariamente garantimos que o limite de f é LP quando x tende a a .

Vamos ao caso em que f(x) =x^2 .

Para x = 3,01 . Tomando-se \epsilon = 0,02 , obtemos \delta = \epsilon > 0 tal que

0.01 = |x - 3 | < \delta . Mas por outro lado ,

|x^2 -9| = 0.0601 > \epsilon .

Neste link http://math.berkeley.edu/~drizzolo/Math ... proofs.pdf há uma demostração .

Este exemplo me despertou curiosidade e tentar demonstrar \lim_{x\to a} x^n = a^n (n natural)
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Qua Fev 12, 2014 14:53

Não sei se foi isso que vc quis mostrar, mas eu estava assumindo como verdadeira a propriedade da multiplicação, ou seja, eu iria demonstrá-la para depois usá-la. Feito isso queria saber se o que eu fiz procede. Se eu entendi errado me desculpe!
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Qua Fev 12, 2014 21:08

Sim , compreendo que fez hipótese da multiplicação . Estou percebendo que provar a regra operatória "limite do produto é produto dos limites" via definição rigorosa de limite é um pouco complicado. Pesquisando em inglês "How can I prove the product rule of limits? " encontrei o site abaixo http://planetmath.org/proofoflimitruleofproduct que apresenta uma demonstração . Acho que devemos sim utilizar as proposições , regras operatórias a favor de facilitar a demonstração ,há casos realmente medonho de encontra o epsilon's e os delta's correspondentes.Mas no meu ponto de vista este não é o caso .Quando estamos trabalhando com funções f_n definida pelo monômio x^n  ; n \in \mathbb{N} , podemos provar \lim_{x\to a} f_n(x) = a^n , sem a regra operatória já mencionada.Pq não tentar ? O que acha ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Qua Fev 12, 2014 22:48

Blz, então me responde só mais essa. Vi isso em algum lugar.

Prove que \lim_{x\rightarrow3}x^2=9.

Solução:

Para todo \epsilon>0 existe um \delta>0 tal que:

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x^2-9|<\epsilon

E como |x^2-9|=|x+3||x-3|

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-3|<\frac{\epsilon}{|x+3|}

Daí como |x+3|>0 então \delta=\frac{\epsilon}{|x+3|}

Para esse \epsilon>0 existe um \delta>0 portanto o limite existe


Desse jeito pode ser ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Qui Fev 13, 2014 19:45

Na minha opinião está certo , e assim o delta dependerá de \epsilon > 0 (dado) e x . Agora só para complementar... como estamos trabalhando com x próximo de 3 , pondo |x+3| \leq  V e escolhendo \delta = \epsilon/V ,teremos |x^2 - 9| = |x-3||x+3| < |x-3| V .Daí, se 0<|x-3| < \delta então |x^2 - 9| < \epsilon .

Agora q vou postar adiante é de leitura opcional .

E quando f(x) = x^n p/ algum n natural . Como provar que \lim_{x\to a} f(x) = a^n para qq . a real ?? Está tentei fazer , e observei q dado \epsilon > 0 e tomando-se \delta :=min \{ 1, \frac{\epsilon}{\sum_{k=0}^{n-1} |a|^k(|a|+1|)^{n-1-k} }\} , então se |x-a| < \delta logo |x^n - a^n | < \epsilon .Quando fazermos n = 2 e a = 3 o delta será igual ao menor valor do conjunto \{1,\epsilon/7 \} .

Do caso geral ao particular , veja a solução proposta do primeiro link que postei

http://math.berkeley.edu/~drizzolo/Math ... proofs.pdf ,

conforme o link acima podemos ver que o delta é o menor valor entre 1 e epsilon dividido por 7 , ou seja , a mesma escolha do delta do caso geral com n= 2 e a = 3 .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D