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Sistema de Equações exponenciais. iezzi

Sistema de Equações exponenciais. iezzi

Mensagempor BrunoLima » Ter Dez 03, 2013 16:12

como tá dificil pra mim esse iezzi.
Resolver o sistema de equações para x>0 e y>0 e m*n>0

x^y=y^x

x^m=y^n

......não faço idéia de como fica isso.. o pouco que eu fiz, foi..

x^m=y^n

x^{m/n}=y
..
x^y=y^x

x^{y/x}=y

...

\frac{y}{x} =\frac{m}{n}

...
Alguém desenrola essa pra mim?
Grato!!^^
BrunoLima
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Re: Sistema de Equações exponenciais. iezzi

Mensagempor e8group » Ter Dez 03, 2013 21:43

Note que x^y = x^{y \cdot m \cdot m^{-1}} = x^{m(y \cdot m^{-1})} = (x^m)^{y \cdot m^{-1}} = (y^n)^{y \cdot m^{-1} } = y^{y \cdot n\cdot m^{-1}} = y^{x} e assim ,

y \cdot n\cdot m^{-1} = x (1)

Substituindo-se este resultado na segunda equação ,teremos

(y \cdot n\cdot m^{-1})^m = y^n sse

y^m \cdot [n\cdot m^{-1}]^m = y^n sse

y^{m-n} = \left(\frac{m}{n}\right)^m (2) .

Se m = n segue-se que qualquer y =m \cdot n = m^2=n^2 satisfaz (2) , bem como satisfaz (1). Agora suponha m-n \neq 0 .Neste caso ,

y^{m-n} = \left(\frac{m}{n}\right)^m  \implies   y =  \left(\frac{m}{n}\right)^{m /(m-n)} (3) e por (1) obtemos que

x = (\left(\frac{m}{n}\right)^{m /(m-n)} \cdot n\cdot m^{-1})^m =  \left( \frac{m}{n} \right )^{nm/(m-n)} (4)

Assim concluímos variando m ,n em \mathbb{R} tais que m \cdot n > 0e m\neq n obteremos soluções para x e y dada por (4) e (3) respectivamente e caso m = n , as soluções para x ,y são dadas por m^2 .
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Re: Sistema de Equações exponenciais. iezzi

Mensagempor BrunoLima » Ter Dez 03, 2013 23:04

Boa noite santhiago, muito obrigado pela sua explicação consegui, com muita dificuldade compreender, mas você poderia mostrar melhor, a parte que vc diz ''(3) e por 1 obtemos" ?? pq ficou tudo elevado a m?
BrunoLima
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Re: Sistema de Equações exponenciais. iezzi

Mensagempor e8group » Qua Dez 04, 2013 14:32

BrunoLima escreveu:Boa noite santhiago, muito obrigado pela sua explicação consegui, com muita dificuldade compreender, mas você poderia mostrar melhor, a parte que vc diz ''(3) e por 1 obtemos" ?? pq ficou tudo elevado a m?


É verdade , acabei aproveitando o código errado da expressão que tinha m no expoente ,por isso o erro . Só para verificar , substituirmos x = \left(\frac{m}{n}\right)^{n/(m-n)} e y= \left(\frac{m}{n}\right)^{m/(m-n)} no sistema :

Temos :

x^y=    \left[ \left(\frac{m}{n}\right)^{n/(m-n)} \right]^{\left(\frac{m}{n}\right)^{m/(m-n)}}
y^x =  \left[ \left(\frac{m}{n}\right)^{m/(m-n)} \right]^{\left(\frac{m}{n}\right)^{n/(m-n)}} .

Somente para simplificar as notações definamos a = \frac{m}{n} e b =\frac{1}{m-n}, desta forma

x^y=  \left(a^{n \cdot b} \right)^{a^{m \cdot b}}   =  a^{a^{mb} \cdot nb}

e

y^x  =  \left(a^{m \cdot b} \right)^{a^{n \cdot b}} = a^{a^{nb} \cdot m \cdot b}

Para que ocorra a igualdade devemos impor

a^{nb} \cdot mb = a^{mb}  \cdot nb

os b's se cancelam e temos

a^{nb} \cdot m =  n    a^{mb} ou ainda

a^{nb} \cdot \frac{ m }{n} =     a^{mb} que é equivalente a


a^{nb +1} =  a^{mb} e novamente devemos impor que

nb+1 = mb e assim

b(m-n) = 1

Ora, mas b = 1/(m-n) ,logo

1 = 1 OK! ,isto significa a primeira equação do sistema é satisfeita para todo m e n reais distintos tais que m \cdot n > 0 e x,y dependendo m,n( conforme já vimos que são eles ) .

E por outro lado ,

x^m =  \left[ \left(\frac{m}{n}\right)^{n/(m-n)}\right]^m = \left(\frac{m}{n}\right)^{nm/(m-n)} e


y^n =  \left[ \left(\frac{m}{n}\right)^{m/(m-n)}\right]^n = \left(\frac{m}{n}\right)^{nm/(m-n)}

a assim a segunda equação do sistema também é satisfeita para todo m e n reais distintos tais que m \cdot n > 0 e x,y dependendo m,n .

Agora façamos uma observação :

Se m = n então x = y ,e y,x não dependem da escolha de m,n .

Em linguagem de conjuntos , o conjunto solução seria dado por S_1 \cup S_2 onde

S_1 =  \{(x,y,m,n) \in \mathbb{R}^4   :   x = \left(\frac{m}{n}\right)^{n/(m-n)}  ,  y=\left(\frac{m}{n}\right)^{m/(m-n)}   ,m \cdot n > 0 \text{e}   m  -n \neq 0   \}

e S_2 =  \{(x,y,m,n) \in \mathbb{R}^4   :  x =y , y > 0 \text{e}  m \cdot n \neq 0\}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?