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[Equacao] Probleminha

[Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sex Nov 22, 2013 02:51

Boa noite pessoal, estava resolvendo uma prova da UENP e achei este exercício, porem nao consigo desenvolve-lo para entao resolve-lo. Gostaria que me ajudassem a desenvolve-lo pois nao tenho nem kdeia por onde começar. Desde ja agradeço. Eis o exercício : 08. Um grupo de funcionários de uma empresa foi a um restaurante e gastou R$ 954,00. Na hora de pagar a conta, por uma questão de cavalheirismo, os homens dividiram igualmente o valor da conta e por isso cada um pagou R$ 5,85 a mais. Sabendo que o grupo tinha 13 mulheres, qual era o número de pessoas desse grupo?
a) 53
b) 40
c) 56
d) 50
e) 45
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor b_afa » Sáb Nov 23, 2013 10:31

O enunciado da questão é só esse?
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sáb Nov 23, 2013 14:28

só esse cara... coloque exatamente como esta na prova
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sáb Nov 23, 2013 14:30

Voce acha que ta faltando info?
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor b_afa » Sáb Nov 23, 2013 15:14

krath escreveu:Voce acha que ta faltando info?

Acho que não,provavelmente eu que não sei fazer mesmo.Mas vai ter que montar um sistema,se eu descobrir eu venho aqui e posto :-D
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Nov 24, 2013 14:53

Olá ! Já faz um tempinho que estou olhando a sua questão e também achei estranho, mas acho que é problema de interpretação, talvez não esteja bem escrito...

Bom, pensei e tenho uma ideia de como resolver....

Podemos chamar de y o número de homens do grupo. Daí, temos y + 13 = t, onde t é o total. Temos que o valor total, v, da refeição, foi de R$954,00. Se fizermos 954/(13 + y), teremos um certo x tal que corresponde ao valor que cada funcionário deveria pagar. Assim:

y + 13 = t

\frac{954}{t} = x

Agora, temos outra informação na qual os homens pagaram R$5,85 a mais do que deveriam pagar. Ou seja, 13x a ser pago por cada mulher deve ser dividido entre os homens e, cujo resultado é R$5,85.

Então, vem um sistema, como b_afa disse.

\frac{954}{t} = x

y + 13 = t

\frac{13x}{y} = 5,85

Daí:

xt = 954 \rightarrow x(y + 13) = 954

13x = y.5,85 \rightarrow x = \frac{y.5,85}{13}

Então, substituindo:

\frac{{y}^{2}.5,85}{13} + \frac{13.y.5,85}{13} = \frac{13.(954)}{13}

{y}^{2}.5,85 + y.76,5 = 12402 \rightarrow {y}^{2}.5,85 + y.76,5 - 12402 = 0

Aí, resolvendo esta equação, teremos a quantidade de homens e, depois, é só somar com a de mulheres e, então, tem-se que a quantidade de pessoas no grupo é de 53. Esta certa a resposta ?

Bem, eu não sei se é realmente isto, pois, como vocês também notaram, está um tanto estranho, mas é só uma sugestão.... Espero ter ajudado pelo menos no raciocínio.

:y:
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Nov 24, 2013 15:03

Olha.... Dá para confirmar:

\frac{954}{53} = 18

Cada pessoa do grupo deveria pagar R$18,00, mas as mulheres não pagaram e elas estão em 13. Daí:

13*18 = 234

R$234,00 é a conta das mulheres, mas que será dividida entre os homens.

Temos que são 40 homens, pois 40 + 13 = 53. Então:

\frac{234}{40} = 5,85
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Dom Nov 24, 2013 23:15

Certissimo. Explicacao muito boa e facil de entender. Agradeco muito pela ajuda, apenas achei que ela fosse um pouco menos complicada pelo enunciado hahaha mas show de bola tanto a resolucao quanto o racicionio! Muito Obrigado!
krath
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D