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[Equacao] Probleminha

[Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sex Nov 22, 2013 02:51

Boa noite pessoal, estava resolvendo uma prova da UENP e achei este exercício, porem nao consigo desenvolve-lo para entao resolve-lo. Gostaria que me ajudassem a desenvolve-lo pois nao tenho nem kdeia por onde começar. Desde ja agradeço. Eis o exercício : 08. Um grupo de funcionários de uma empresa foi a um restaurante e gastou R$ 954,00. Na hora de pagar a conta, por uma questão de cavalheirismo, os homens dividiram igualmente o valor da conta e por isso cada um pagou R$ 5,85 a mais. Sabendo que o grupo tinha 13 mulheres, qual era o número de pessoas desse grupo?
a) 53
b) 40
c) 56
d) 50
e) 45
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor b_afa » Sáb Nov 23, 2013 10:31

O enunciado da questão é só esse?
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sáb Nov 23, 2013 14:28

só esse cara... coloque exatamente como esta na prova
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Sáb Nov 23, 2013 14:30

Voce acha que ta faltando info?
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor b_afa » Sáb Nov 23, 2013 15:14

krath escreveu:Voce acha que ta faltando info?

Acho que não,provavelmente eu que não sei fazer mesmo.Mas vai ter que montar um sistema,se eu descobrir eu venho aqui e posto :-D
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Nov 24, 2013 14:53

Olá ! Já faz um tempinho que estou olhando a sua questão e também achei estranho, mas acho que é problema de interpretação, talvez não esteja bem escrito...

Bom, pensei e tenho uma ideia de como resolver....

Podemos chamar de y o número de homens do grupo. Daí, temos y + 13 = t, onde t é o total. Temos que o valor total, v, da refeição, foi de R$954,00. Se fizermos 954/(13 + y), teremos um certo x tal que corresponde ao valor que cada funcionário deveria pagar. Assim:

y + 13 = t

\frac{954}{t} = x

Agora, temos outra informação na qual os homens pagaram R$5,85 a mais do que deveriam pagar. Ou seja, 13x a ser pago por cada mulher deve ser dividido entre os homens e, cujo resultado é R$5,85.

Então, vem um sistema, como b_afa disse.

\frac{954}{t} = x

y + 13 = t

\frac{13x}{y} = 5,85

Daí:

xt = 954 \rightarrow x(y + 13) = 954

13x = y.5,85 \rightarrow x = \frac{y.5,85}{13}

Então, substituindo:

\frac{{y}^{2}.5,85}{13} + \frac{13.y.5,85}{13} = \frac{13.(954)}{13}

{y}^{2}.5,85 + y.76,5 = 12402 \rightarrow {y}^{2}.5,85 + y.76,5 - 12402 = 0

Aí, resolvendo esta equação, teremos a quantidade de homens e, depois, é só somar com a de mulheres e, então, tem-se que a quantidade de pessoas no grupo é de 53. Esta certa a resposta ?

Bem, eu não sei se é realmente isto, pois, como vocês também notaram, está um tanto estranho, mas é só uma sugestão.... Espero ter ajudado pelo menos no raciocínio.

:y:
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Nov 24, 2013 15:03

Olha.... Dá para confirmar:

\frac{954}{53} = 18

Cada pessoa do grupo deveria pagar R$18,00, mas as mulheres não pagaram e elas estão em 13. Daí:

13*18 = 234

R$234,00 é a conta das mulheres, mas que será dividida entre os homens.

Temos que são 40 homens, pois 40 + 13 = 53. Então:

\frac{234}{40} = 5,85
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Re: [Equacao] Probleminha

Mensagempor krath » Dom Nov 24, 2013 23:15

Certissimo. Explicacao muito boa e facil de entender. Agradeco muito pela ajuda, apenas achei que ela fosse um pouco menos complicada pelo enunciado hahaha mas show de bola tanto a resolucao quanto o racicionio! Muito Obrigado!
krath
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?