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Proximidade de Vetores

Proximidade de Vetores

Mensagempor Jhonata » Dom Jul 21, 2013 12:32

Pessoal, surgiu mais uma dúvida, alguém aí pode me ajudar?

Seja S={(x,y,z)\in\Re^3|x-y-2z=0} e b=(1,1,1).
Determine a soma das coordenadas do vetor de S mais próximo de b.

Gabarito: \frac{7}{3}

Desde já, obrigado!
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor e8group » Dom Jul 21, 2013 14:08

Boa tarde .Não verifiquei a resposta ,mas apresentarei um raciocínio para o exercício .O subconjunto S do \mathbb{R}^3 ,mais precisamente , S um é subespaço do \mathbb{R}^3 ,seus vetores são os pontos (x,y,z) \in \mathbb{R}^3 que satisfaz a propriedade do conjunto S que é (*) x - y - 2z = 0 . Indo diretamente a geometria analítica ,seja A = (a,b,c) \in S o ponto mais próximo de B = (1,1,1).Definindo \vec{n} :=(1,-1,-2) vetor normal ao plano que passa pela origem de equação (*) e escolhendo um ponto arbitrário C em S (Escolha o ponto que você quiser,fique à vontade !) .

Próxima etapa :

Antes de tudo recomendo que faça um esboço da situação . Observando o triângulo retângulo , de catetos ||\overrightarrow{AB} || ,|\overrightarrow{AC} || e hipotenusa |\overrightarrow{BC} || ,fica fácil ver as seguintes relações :


(a) \overrightarrow{AB} \parallel \vec{n} \implies \exists \beta \in \mathbb{R} : \overrightarrow{AB} = \beta \vec{n}

(b) \overrightarrow{AC}\perp \vec{n} \implies \overrightarrow{AC}\cdot  \vec{n} = 0


(c) \overrightarrow{AC}  - \overrightarrow{AB}  =  \overrightarrow{BC} .

Partindo de (c) e usando (a) temos :

(**) \overrightarrow{AC}  - \beta \vec{n} =  \overrightarrow{BC} .Multiplicando-se escalarmente (**) por \vec{n} e usando (b) , segue :

- \beta ||\vec{n}||^2 = \overrightarrow{BC}  \cdot \vec{n} .


Logo , \beta = -\frac{\overrightarrow{BC}  \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} .

Assim , voltando em (a) temos :

\overrightarrow{AB} = -\frac{\overrightarrow{BC} \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} \vec{n} . Agora já conseguimos obter o ponto A ,pois já temos o ponto B ,o ponto C e o vetor \vec{n} .Tente concluir .
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor Jhonata » Dom Jul 21, 2013 14:16

santhiago escreveu:Boa tarde .Não verifiquei a resposta ,mas apresentarei um raciocínio para o exercício .O subconjunto S do \mathbb{R}^3 ,mais precisamente , S um é subespaço do \mathbb{R}^3 ,seus vetores são os pontos (x,y,z) \in \mathbb{R}^3 que satisfaz a propriedade do conjunto S que é (*) x - y - 2z = 0 . Indo diretamente a geometria analítica ,seja A = (a,b,c) \in S o ponto mais próximo de B = (1,1,1).Definindo \vec{n} :=(1,-1,-2) vetor normal ao plano que passa pela origem de equação (*) e escolhendo um ponto arbitrário C em S (Escolha o ponto que você quiser,fique à vontade !) .

Próxima etapa :

Antes de tudo recomendo que faça um esboço da situação . Observando o triângulo retângulo , de catetos ||\overrightarrow{AB} || ,|\overrightarrow{AC} || e hipotenusa |\overrightarrow{BC} || ,fica fácil ver as seguintes relações :


(a) \overrightarrow{AB} \parallel \vec{n} \implies \exists \beta \in \mathbb{R} : \overrightarrow{AB} = \beta \vec{n}

(b) \overrightarrow{AC}\perp \vec{n} \implies \overrightarrow{AC}\cdot  \vec{n} = 0


(c) \overrightarrow{AC}  - \overrightarrow{AB}  =  \overrightarrow{BC} .

Partindo de (c) e usando (a) temos :

(**) \overrightarrow{AC}  - \beta \vec{n} =  \overrightarrow{BC} .Multiplicando-se escalarmente (**) por \vec{n} e usando (b) , segue :

- \beta ||\vec{n}||^2 = \overrightarrow{BC}  \cdot \vec{n} .


Logo , \beta = -\frac{\overrightarrow{BC}  \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} .

Assim , voltando em (a) temos :

\overrightarrow{AB} = -\frac{\overrightarrow{BC} \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} \vec{n} . Agora já conseguimos obter o ponto A ,pois já temos o ponto B ,o ponto C e o vetor \vec{n} .Tente concluir .


Muito bom. Tentarei aplicar o seu raciocínio nesta questão. Mas tendo em vista ser uma questão objetiva e de prova, acredito que haja algo mais simplório para a mesma.
De qualquer modo, muito obrigado Santhiago!
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor e8group » Dom Jul 21, 2013 14:29

santhiago escreveu:Muito bom. Tentarei aplicar o seu raciocínio nesta questão. Mas tendo em vista ser uma questão objetiva e de prova, acredito que haja algo mais simplório para a mesma.
De qualquer modo, muito obrigado Santhiago!

Não há de quê .Acho que uma forma mais simples(não sei é exatamente isto ) é aplicar a fórmula que fornece a distância de um ponto a um plano .Não lembro desta fórmula ,infelizmente tenho extrema dificuldade em decorar fórmulas .Sempre tenho que tirar um tempo a mais para deduzi-las ,a menos que tal dedução seja" trabalhosa" levando muito tempo para obtê-la .Neste caso,acho importante aplicar diretamente a fórmula ,mesmo assim é difícil lembrar .
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor e8group » Dom Jul 21, 2013 14:43

Se não cometi nenhum equívoco com o raciocínio o módulo do vetor \\overrightarrow{AB} fornece a distância do ponto (1,1,1) ao plano de equação vide propriedade do conjunto S .Como só estamos queremos a soma das coordenadas do ponto A .Vamos verificar :

B+ \frac{\overrightarrow{BC} \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} \vec{v} =  A .

Escolhendo por exemplo C = (1,1,0) \in S temos :

A = (1,1,1) +  \frac{(0,0,-1)} \cdot (1,-1,-2) }{1^2 + (-1)^2 + (-2)^2}  = (1,1,1) +  \frac{2}{6}(1,-1,-2) = (1,1,1) +  \frac{2}{6}(1,-1,-2) =( \frac{8}{6} , \frac{4}{6}, \frac{2}{6})

Logo ,

\frac{8}{6}+ \frac{4}{6}+ \frac{2}{6} = \frac{14}{6} .
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor Jhonata » Dom Jul 21, 2013 14:54

santhiago escreveu:Se não cometi nenhum equívoco com o raciocínio o módulo do vetor \\overrightarrow{AB} fornece a distância do ponto (1,1,1) ao plano de equação vide propriedade do conjunto S .Como só estamos queremos a soma das coordenadas do ponto A .Vamos verificar :

B+ \frac{\overrightarrow{BC} \cdot \vec{n}}{||\vec{n}||^2} \vec{v} =  A .

Escolhendo por exemplo C = (1,1,0) \in S temos :

A = (1,1,1) +  \frac{(0,0,-1)} \cdot (1,-1,-2) }{1^2 + (-1)^2 + (-2)^2}  = (1,1,1) +  \frac{2}{6}(1,-1,-2) = (1,1,1) +  \frac{2}{6}(1,-1,-2) =( \frac{8}{6} , \frac{4}{6}, \frac{2}{6})

Logo ,

\frac{8}{6}+ \frac{4}{6}+ \frac{2}{6} = \frac{14}{6} .



Certíssimo, consegui aplicar também aqui o sua ideia chegando na mesma resposta.. É um pouco trabalhosa, mas vale a pena se chegarmos no mesmo resultado.
Mas como já diz o ditado: Sem esforço não há recompensa. Mais uma vez, muito obrigado!
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Re: Proximidade de Vetores

Mensagempor MateusL » Dom Jul 21, 2013 15:00

O vetor normal ao plano S é \vec{n}=(1,-1,-2)

Temos que achar \alpha tal que:

(\vec{b}-\alpha\vec{n})\cdot \vec{n}=0

Ou seja, um valor de \alpha tal que \alpha\vec{n} seja igual à projeção ortogonal de \vec{b} em relação a S, pois assim, e somente assim, (\vec{b}-\alpha\vec{n}) será ortogonal a \vec{n} (em outras palavras, pertencerá a S), implicando que o produto escalar entre esses dois vetores seja igual a zero.

Achando \alpha, o vetor procurado será \vec{b}-(\alpha\vec{n}), que é a projeção de \vec{b} em S.

Abraço!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?