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[ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

[ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Qua Mai 01, 2013 17:02

Consideremos duas funçoes tais que: f(x)= 3x²+2x+3 e g(x)= 3x+2. Quais sao os valores tais que g(x)>f(x) e f(x)<g(x)? Existe alguma técnica para tal? eu tentei propor uma técnica, que é: como diz maior que.. entao x1>x>x2 e o outro x1<x<x2 ;) ,nao sei se existe uma outra forma mais simples de achar os tais valores :oops: Alguma ideia?
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Qua Mai 01, 2013 19:49

Dadas a inequações (*) f(x) > g(x) e (**) f(x) < g(x) é interessante observar se g(x) = f(x) ,ou seja , se g(x) - f(x) =  0 .Neste caso podemos fatorar o polinômio g(x) - f(x) como produtos de polinômios . O processo de resolver as inequações (*) (**) tornam simples após a fatoração .

Comente as dúvidas e tentativas .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sex Mai 03, 2013 15:01

Eu procurei resolver as inequaçoes juntando-as, e quanto as chaveta vai depender do sina, se for maior ou igual ou vice versa será fechado e sem a barrinha por baixo será aberto, pois eles sempre começaram do menos infinito a mais infinito.
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sex Mai 03, 2013 15:16

Poderia por favor mostrar suas tentativas para avaliarmos sua solução .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sex Mai 03, 2013 16:21

Ok, é o seguinte: Supomos que a funçao f(x)= 2-x e g(x)= x²-4x+4 e dizem que querem, f(x)<g(x)... Entao o que eu estou dizendo é o seguinte eu pegar elas e junta-las, isto é,: 2-x<x²-4x+4----> -x²+4x-x-4+2----> -x²+3x-2>0, logo obteremos os zeros/raizes dessa equaçao: 1 e 2, sao os zeros, entao é so olhar para o sinal, como é >..... entao as chavetas serao abertas( sabendo que quando se trata de infinidade elas sempre sao abertas), logo teremos, ] - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito]... A minha dúvida vem será que existe outro método de resoluçao? Por exemplo, supomos que a funçao f(x)= 2x-6 e g(x)= -x²+2, e a condiçao que pedem é que: f(x)menor ou igual a g(x), como tambem g(x) maior ou igual a f(x)... Como resolveria-se com método falado por si? Chegando na resoluçao certa.
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sex Mai 03, 2013 18:34

R0nny escreveu:Ok, é o seguinte: Supomos que a funçao f(x)= 2-x e g(x)= x²-4x+4 e dizem que querem, f(x)<g(x)... Entao o que eu estou dizendo é o seguinte eu pegar elas e junta-las, isto é,: 2-x<x²-4x+4----> -x²+4x-x-4+2----> -x²+3x-2>0

i)

O que queres dizer está correto .Se tratando de polinômios ou até mesmo outras funções que não é um polinômio que tratando-se de desigualdades da forma f(x) > g(x) (ou f(x) < g(x) ) de costume adicionamos em ambos membros -g(x) ,ficando com f(x) + (- g(x) ) > g(x) + (-g(x) ) .Assim , de forma geral, se A é conjunto solução da desigualdade f(x) - g(x) > 0 implica que para todo x em A sempre a sentença " f(x) > g(x) " é verdadeira .

R0nny escreveu: logo obteremos os zeros/raizes dessa equaçao: 1 e 2, sao os zeros, entao é so olhar para o sinal, como é >..... entao as chavetas serao abertas( sabendo que quando se trata de infinidade elas sempre sao abertas), logo teremos, ] - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito].


ii)

Tratando-se de polinômios , você tem toda razão em encontrar a(s) raiz(es) de f(x) - g(x) .Isto porque se r é uma raiz do polinômio p(x) = f(x) - g(x) ,significa que este polinômio pode ser reescrito como (x-r)q(x)C em que q(x) é um polinômio de grau : gr(q) = gr(p) - 1 e C \neq 0 é uma constante .

Acredito que este site : http://pessoal.sercomtel.com.br/matemat ... olinom.htm fornecerá algumas informações importante p/ você .

Para exemplificar a nossa conversar . Imagine que temos p(x) = x^2 -10x +21 que um polinômio ou função polinomial de grau : gr(p) = 2 .Se peço para você desenvolver a inequação p(x) < 0 , da forma que a função está escrita ,digamos que é difícil resolver está desigualdade .Entretanto , se vc determinar as raízes desta função que é 3 , 7 , simplesmente podemos reescrever a função p em sua forma fatorada que é (x-3)(x-7) .Neste caso , para frisar a teoria proposta acima , observe que (x-7) = q(x) é um polinômio de grau : gr(q) = 1 .De fato ,pela teoria , gr(q) = gr(p) - 1 =   2 - 1 = 1 .Além disso , note que r = 3 e C = 1 .Este é um exemplo que justifica que p(x) = Cq(x)(x-r) .

Resumindo , após fatorar a função p é fácil determinar a solução da desigualdade (x-3)(x-7) < 0 .Pois produtos de números são negativos ,sse , os números possuem sinais contrários entre-si (Veja alguns exemplos : 2(-3) < 0 , 5(-8) < 0 ... ,etc .Por outro lado , (2)(3) > 0 , (-2)(-3) > 0 , ..., etc . ) .

Conclusão : Desde que (x-3)(x-7) < 0 , tem-se necessariamente dois casos a considerar .

Caso 1 : (x-3) > 0 e (x-7)  < 0

Caso 2: (x-3) < 0 e (x-7)  > 0 .

Deixo p/ vc tentar concluir ,fica como exercício .

OBS.:

R0nny escreveu:logo teremos, ] ... - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito]...


Tome cuidado! Isto nem sempre ocorre . Veja o exemplo citado acima .

R0nny escreveu: A minha dúvida vem será que existe outro método de resoluçao?


Particularmente,costumo trabalhar em desigualdades da forma que mencionei nos itens i) e ii) .

R0nny escreveu:... Por exemplo, supomos que a funçao f(x)= 2x-6 e g(x)= -x²+2, e a condiçao que pedem é que: f(x)menor ou igual a g(x), como tambem g(x) maior ou igual a f(x)... Como resolveria-se com método falado por si? Chegando na resoluçao certa.


Que tal praticar a teoria mencionada no item ii) neste exemplo , o que acha ?

No mais ,se houver dúvidas post .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 12:45

Esta bem, contudo muito obrigado! A teoria montada por voce na minha regiao(Moçambique-África) nao é usada eu penso que da-se num nível superior aqui, mas gostei porque assim eu aprofundo mas, e irei amostrar ao meu Professor, para que nos explique, acho que será interessente tanto para ele como para mim. Mais uma vez obrigado, a Matemática é bela, pois existem várias formas de alcançar a soluçao. :)
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 13:19

Ai Santiago a outra dúvida que estou tendo é sobre resoluçao de problema de uma inequaçao, estou debatendo com um amigo aqui do Forúm, mas nao estamos chegar a soluçao( soluçao: 1,1 s desde o inicio até ao fim). Veja só!
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sáb Mai 04, 2013 13:30

Não há de quê . A teoria que apresentei é generalizada para polinômios da forma p(x) = a_0 x^n  +  a_1 x^{n-1}   + \hdots +  a_n =  \sum_{i=0}^n a_i x^{n-i} .Onde : a_0, \hdots , a_n  \in \mathbb{R} com a_0 \neq 0 .

No caso específico para polinômios de grau 2 que é da forma p(x) = ax^2 + bx + c vou recomendar este site :

http://www.vestibulandia.com.br/ . Lá você encontrará aulas sobre tais técnicas que queres aprender, as aulas estão disponíveis no youtube.

Também recomendo uma breve leitura sobre Forma fatorada da equação quadrática , veja : http://pt.wikipedia.org/wiki/Equa%C3%A7 ... .C3.A1tica
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D