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[ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

[ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Qua Mai 01, 2013 17:02

Consideremos duas funçoes tais que: f(x)= 3x²+2x+3 e g(x)= 3x+2. Quais sao os valores tais que g(x)>f(x) e f(x)<g(x)? Existe alguma técnica para tal? eu tentei propor uma técnica, que é: como diz maior que.. entao x1>x>x2 e o outro x1<x<x2 ;) ,nao sei se existe uma outra forma mais simples de achar os tais valores :oops: Alguma ideia?
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Qua Mai 01, 2013 19:49

Dadas a inequações (*) f(x) > g(x) e (**) f(x) < g(x) é interessante observar se g(x) = f(x) ,ou seja , se g(x) - f(x) =  0 .Neste caso podemos fatorar o polinômio g(x) - f(x) como produtos de polinômios . O processo de resolver as inequações (*) (**) tornam simples após a fatoração .

Comente as dúvidas e tentativas .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sex Mai 03, 2013 15:01

Eu procurei resolver as inequaçoes juntando-as, e quanto as chaveta vai depender do sina, se for maior ou igual ou vice versa será fechado e sem a barrinha por baixo será aberto, pois eles sempre começaram do menos infinito a mais infinito.
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sex Mai 03, 2013 15:16

Poderia por favor mostrar suas tentativas para avaliarmos sua solução .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sex Mai 03, 2013 16:21

Ok, é o seguinte: Supomos que a funçao f(x)= 2-x e g(x)= x²-4x+4 e dizem que querem, f(x)<g(x)... Entao o que eu estou dizendo é o seguinte eu pegar elas e junta-las, isto é,: 2-x<x²-4x+4----> -x²+4x-x-4+2----> -x²+3x-2>0, logo obteremos os zeros/raizes dessa equaçao: 1 e 2, sao os zeros, entao é so olhar para o sinal, como é >..... entao as chavetas serao abertas( sabendo que quando se trata de infinidade elas sempre sao abertas), logo teremos, ] - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito]... A minha dúvida vem será que existe outro método de resoluçao? Por exemplo, supomos que a funçao f(x)= 2x-6 e g(x)= -x²+2, e a condiçao que pedem é que: f(x)menor ou igual a g(x), como tambem g(x) maior ou igual a f(x)... Como resolveria-se com método falado por si? Chegando na resoluçao certa.
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sex Mai 03, 2013 18:34

R0nny escreveu:Ok, é o seguinte: Supomos que a funçao f(x)= 2-x e g(x)= x²-4x+4 e dizem que querem, f(x)<g(x)... Entao o que eu estou dizendo é o seguinte eu pegar elas e junta-las, isto é,: 2-x<x²-4x+4----> -x²+4x-x-4+2----> -x²+3x-2>0

i)

O que queres dizer está correto .Se tratando de polinômios ou até mesmo outras funções que não é um polinômio que tratando-se de desigualdades da forma f(x) > g(x) (ou f(x) < g(x) ) de costume adicionamos em ambos membros -g(x) ,ficando com f(x) + (- g(x) ) > g(x) + (-g(x) ) .Assim , de forma geral, se A é conjunto solução da desigualdade f(x) - g(x) > 0 implica que para todo x em A sempre a sentença " f(x) > g(x) " é verdadeira .

R0nny escreveu: logo obteremos os zeros/raizes dessa equaçao: 1 e 2, sao os zeros, entao é so olhar para o sinal, como é >..... entao as chavetas serao abertas( sabendo que quando se trata de infinidade elas sempre sao abertas), logo teremos, ] - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito].


ii)

Tratando-se de polinômios , você tem toda razão em encontrar a(s) raiz(es) de f(x) - g(x) .Isto porque se r é uma raiz do polinômio p(x) = f(x) - g(x) ,significa que este polinômio pode ser reescrito como (x-r)q(x)C em que q(x) é um polinômio de grau : gr(q) = gr(p) - 1 e C \neq 0 é uma constante .

Acredito que este site : http://pessoal.sercomtel.com.br/matemat ... olinom.htm fornecerá algumas informações importante p/ você .

Para exemplificar a nossa conversar . Imagine que temos p(x) = x^2 -10x +21 que um polinômio ou função polinomial de grau : gr(p) = 2 .Se peço para você desenvolver a inequação p(x) < 0 , da forma que a função está escrita ,digamos que é difícil resolver está desigualdade .Entretanto , se vc determinar as raízes desta função que é 3 , 7 , simplesmente podemos reescrever a função p em sua forma fatorada que é (x-3)(x-7) .Neste caso , para frisar a teoria proposta acima , observe que (x-7) = q(x) é um polinômio de grau : gr(q) = 1 .De fato ,pela teoria , gr(q) = gr(p) - 1 =   2 - 1 = 1 .Além disso , note que r = 3 e C = 1 .Este é um exemplo que justifica que p(x) = Cq(x)(x-r) .

Resumindo , após fatorar a função p é fácil determinar a solução da desigualdade (x-3)(x-7) < 0 .Pois produtos de números são negativos ,sse , os números possuem sinais contrários entre-si (Veja alguns exemplos : 2(-3) < 0 , 5(-8) < 0 ... ,etc .Por outro lado , (2)(3) > 0 , (-2)(-3) > 0 , ..., etc . ) .

Conclusão : Desde que (x-3)(x-7) < 0 , tem-se necessariamente dois casos a considerar .

Caso 1 : (x-3) > 0 e (x-7)  < 0

Caso 2: (x-3) < 0 e (x-7)  > 0 .

Deixo p/ vc tentar concluir ,fica como exercício .

OBS.:

R0nny escreveu:logo teremos, ] ... - infinito, 1]U]2, + infinito[... se o sinal fosse de maior ou igual já seria diferente, as chavetas correspondentes aos zeros/raizes estariam fechadas... ] - infinito, 1]U[2, + infinito]...


Tome cuidado! Isto nem sempre ocorre . Veja o exemplo citado acima .

R0nny escreveu: A minha dúvida vem será que existe outro método de resoluçao?


Particularmente,costumo trabalhar em desigualdades da forma que mencionei nos itens i) e ii) .

R0nny escreveu:... Por exemplo, supomos que a funçao f(x)= 2x-6 e g(x)= -x²+2, e a condiçao que pedem é que: f(x)menor ou igual a g(x), como tambem g(x) maior ou igual a f(x)... Como resolveria-se com método falado por si? Chegando na resoluçao certa.


Que tal praticar a teoria mencionada no item ii) neste exemplo , o que acha ?

No mais ,se houver dúvidas post .
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 12:45

Esta bem, contudo muito obrigado! A teoria montada por voce na minha regiao(Moçambique-África) nao é usada eu penso que da-se num nível superior aqui, mas gostei porque assim eu aprofundo mas, e irei amostrar ao meu Professor, para que nos explique, acho que será interessente tanto para ele como para mim. Mais uma vez obrigado, a Matemática é bela, pois existem várias formas de alcançar a soluçao. :)
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 13:19

Ai Santiago a outra dúvida que estou tendo é sobre resoluçao de problema de uma inequaçao, estou debatendo com um amigo aqui do Forúm, mas nao estamos chegar a soluçao( soluçao: 1,1 s desde o inicio até ao fim). Veja só!
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Re: [ Inequaçoes Quadráticas-Técnicas]

Mensagempor e8group » Sáb Mai 04, 2013 13:30

Não há de quê . A teoria que apresentei é generalizada para polinômios da forma p(x) = a_0 x^n  +  a_1 x^{n-1}   + \hdots +  a_n =  \sum_{i=0}^n a_i x^{n-i} .Onde : a_0, \hdots , a_n  \in \mathbb{R} com a_0 \neq 0 .

No caso específico para polinômios de grau 2 que é da forma p(x) = ax^2 + bx + c vou recomendar este site :

http://www.vestibulandia.com.br/ . Lá você encontrará aulas sobre tais técnicas que queres aprender, as aulas estão disponíveis no youtube.

Também recomendo uma breve leitura sobre Forma fatorada da equação quadrática , veja : http://pt.wikipedia.org/wiki/Equa%C3%A7 ... .C3.A1tica
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?