por samyfield » Qua Mar 27, 2013 11:45
Tenho uma dificuldade a respeito deste problema: "Para cada x=0,1,2,3 ou 4, a partir de um conjunto E de pessoas, Ex corresponde ao conjunto de individuos do conjunto E que são clientes de pelo menos x operadoras de telefonia móvel e Nx, a quantidade de elementos de Ex." Considerando essas informações, julgue esta afirmação: "Para cada x do conjunto {0,1,2,3,4}, tem-se qe N4>=Nx." Acho que conseguirei resolver esse problema se alguém puder me dizer o que significa N4?
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por timoteo » Qua Mar 27, 2013 17:59
Olá.
Caso a questão esteja na íntegra e, pelo que pude entender, n4 é número de elementos de qualquer subconjunto de E. Essa é minha interpretação, a questão não está tão clara!
É isso ai!
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por samyfield » Qua Mar 27, 2013 19:22
[quote="timoteo"]Olá.
Caso a questão esteja na íntegra e, pelo que pude entender, n4 é número de elementos de qualquer subconjunto de E. Essa é minha interpretação, a questão não está tão clara!
É isso ai![/quote=samyfield]
timoteo,
Obrigado pela resposta! A questão está sim na íntegra. E concordo com você que ela não está muito clara, e daí a minha dificuldade em resolvê-la. A resposta da questão é que a afirmação feita é Falsa. Ou seja, N4 não é > ou = a Nx. Mas, pegando o seu gancho, não seria mais apropriado dizer que N4 é o número de elementos de UM subconjunto de E?
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por timoteo » Qua Mar 27, 2013 22:08
Correto,
olhando agora vejo que ele considera n4 é subconjunto de x e o numero de elementos de n4 realmente não é maior que o número de elementos de nx.
Para calcular o número de elementos usa-se a fórmula:

, onde n representa o número de elementos do conjunto. Sendo assim, temos: nx =

= 64, e n4 =

= 4. Sabendo que o vazio pertence a todo conjunto!
Espero ter ajudado!
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por samyfield » Qui Mar 28, 2013 11:35
timoteo escreveu:Correto,
olhando agora vejo que ele considera n4 é subconjunto de x e o numero de elementos de n4 realmente não é maior que o número de elementos de nx.
Para calcular o número de elementos usa-se a fórmula:

, onde n representa o número de elementos do conjunto. Sendo assim, temos: nx =

= 64, e n4 =

= 4. Sabendo que o vazio pertence a todo conjunto!
Espero ter ajudado!
Corretísssimo! Aqui pra nós, você está mais para professor de Matemática do que para estudante de ensino médio, conforme consta no seu perfil.
Só mais uma pequena dúvida: você calculo o nº de subconjuntos a partir de

. Chegando-se a 64 subconjuntos. Estes 64 subconjuntos
são constituídos não só dos elementos unitários como também das combinações entre eles. A pergunta é: o conjunto vazio também entra nas combinações?
Para ser mais claro: suponha um conjunto formado por [a,b, { }]. Um dos subconjuntos é [a,b]. Outro subconjunto seria também [ a, { }], ou seja, a combinação
do subconjunto [a] com o subconjunto { }?
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por timoteo » Qui Mar 28, 2013 12:25
Obrigado pelo elogio. Espero que você não esteja me estudando para alguma tese de psicologia. Rsrsrsrs...
Todos aqui são bons!
Bem, em relação a seu questionamento, sim, vocês está correta. Para mais conhecimento você deveria ver propriedades do conjunto da partes!
Espero ter ajudado!
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por samyfield » Qui Mar 28, 2013 13:21
timoteo escreveu:Obrigado pelo elogio. Espero que você não esteja me estudando para alguma tese de psicologia. Rsrsrsrs...
Todos aqui são bons!
Bem, em relação a seu questionamento, sim, vocês está correta. Para mais conhecimento você deveria ver propriedades do conjunto da partes!
Espero ter ajudado!
Infelizmente não! Matemática não é o meu forte. A minha área como constatou é humanas.
O objetivo do estudo é para prestar concurso público mesmo, que, entre outras, disciplinas,
inclui matemática.
Sobre a última dúvida que havia postado, encontrei a solução calculando as partes de conjuntos
formados por quantidades diferentes de elementos. Constatei que o conjunto { } só se conta como
parte unitária, sem combinação com os demais elementos.
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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