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[Probabilidade - jogo de futebol]

[Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Ter Mar 12, 2013 21:30

Em um jogo de futebol entre 25 amigos que são divididos em times de 5 por sorteio com fichas com 5 cores diferentes. Neste jogo de futebol ninguém quer João em seu time, por este ser um baita perna-de-pau. Com estas informações quais as probabilidades de qualquer um dos 24 jogadores restante jogarem com João?
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor young_jedi » Qui Mar 14, 2013 10:53

se o joão e outro cara estão no mesmo time então sobram tres vagas para os outros caras

ou seja

\frac{23!}{3!20!}

e cada uma desta combinações pode ocorrer em um time de uma das cinco cores

ou seja

5.\frac{23!}{3!20!}

mais para cada uma destas combinações existe a combinação de cada um dos outros times de cada cor

para o time da segunda cor teremos

\frac{20!}{5!15!}

para o da terceira cor

\frac{15!}{5!10!}

para o da quarta cor

\frac{10!}{5!5!}

e para a ultima cor somente 1 possivlidade que são o cinco jogadores que sobraram.
portanto o total de combinações em que joao e o outro cara estão no mesmo time é

5.\frac{23!}{3!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}

agora vamos analisar o total de times que podem ser compostos com 25 jogadores em 5 cores diferentes

\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}

dividindo a primeira expressão pela segunda

\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}.\frac{5!5!.5!.5!.5!}{25!}=\frac{5.5!}{3!.24.25}

\frac{5.5.4}{24.25}=\frac{4}{24}=\frac{1}{6}
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Dom Mar 17, 2013 13:58

Como a condição da questão seria a possibilidade de qualquer um dos jogadores jogarem com João.
Fiz da seguinte maneira:
C1,1 x C24,4 =10626 = combinações com joão no time.
C25,5 = 53130 combinações possiveis de 5 time.

Probabilidade= 10626/53130 = 20%.

por favor aponte onde errei.
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Dom Mar 17, 2013 14:02

young_jedi escreveu:se o joão e outro cara estão no mesmo time então sobram tres vagas para os outros caras

ou seja

\frac{23!}{3!20!}

e cada uma desta combinações pode ocorrer em um time de uma das cinco cores

ou seja

5.\frac{23!}{3!20!}

mais para cada uma destas combinações existe a combinação de cada um dos outros times de cada cor

para o time da segunda cor teremos

\frac{20!}{5!15!}

para o da terceira cor

\frac{15!}{5!10!}

para o da quarta cor

\frac{10!}{5!5!}

e para a ultima cor somente 1 possivlidade que são o cinco jogadores que sobraram.
portanto o total de combinações em que joao e o outro cara estão no mesmo time é

5.\frac{23!}{3!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}

agora vamos analisar o total de times que podem ser compostos com 25 jogadores em 5 cores diferentes

\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}

dividindo a primeira expressão pela segunda

\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}.\frac{5!5!.5!.5!.5!}{25!}=\frac{5.5!}{3!.24.25}

\frac{5.5.4}{24.25}=\frac{4}{24}=\frac{1}{6}




Não compreendi o motivo pelo qual vc multiplicou o total desta forma: tex]\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}[/tex]

uma vez q os times são ajustados 5 a cinco, dum total de 25 jogadores. não seria o caso de uma combinação de 25 divididos 5 a cinco?
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor young_jedi » Seg Mar 18, 2013 17:36

tipo o sorteio é com fichas de cores diferentes
vamaos supor que as fichas vermelhas são as primeiras

a combinção C(5,25) da o total de combinações para a ficha vermelha

agora a segunda cor é a verde como ja uitlizamos 5 jogadores para as vermelhas então nos temos

C(5,20) da o total de combinação das verdes

agora a terceira cor é a amarela como ja uitlizamos 5 jogadores para as vermelhas e cinco para as verdes então sobra 15 jogadores, então nos temos

C(5,15) da o total de combinação das amarelas

e assim por diante, então o multiplicação das combinações de cada cor fornece o total de times possiveis.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?