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[Sistema Linear]

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Mensagempor hygorvv » Seg Dez 17, 2012 20:19

Olá galera, boa noite.
Estou em dúvida de como prosseguir após chegar em uma determinada matriz. Segue o enunciado e até onde eu parei.

Sendo A=\begin{pmatrix}
 a & 1 & -1 & a & 0 \\
 0 & (a+1) & 1 & 1 & 1 \\
-1 & 1 & 0 & (a+1) & b
\end{pmatrix} uma matriz ampliada de um sistema. Determinar os valores de a e b para que o sistema tenha infinitas soluções, uma solução e não tenha solução.

Escalonei até:
\begin{pmatrix}
 1 & -1 & 0 & -(a+1) & -b \\
 0 & (a+1) & 1 & 1 & 1 \\
0 & 0 & 1 & \frac{a(a+2)-1}{-2} & \frac{ab-1}{-2}
\end{pmatrix}

Não sei como concluir e se estou no caminho certo, alguma sugestão?

Agradeço desde já.
hygorvv
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor e8group » Seg Dez 17, 2012 23:44

Antes de tudo , é importante você saber quando terá infinitas soluções um sistema .Este sistema , tem 3 equações para 4 incógnitas ,isto implica que teremos uma variável em função da outra .Isto pode ser que caracteriza um sistema com infinitas soluções ,depende da circunstância .Nisto que entra as devidas condições para a e b .Mas lembre-se , quando temos uma linha inteira composta por zeros , vamos ter infinitas soluções .Para cada linha composta por zeros implica uma variável em função da outra . E quando não há solução , ocorre o seguinte \begin{pmatrix}  0  & 0 &  \hdots  &  0     \end{pmatrix} \begin{pmatrix}  x_1  \\ x_2 \\  \vdots  \\  x_n     \end{pmatrix} = b_i com b_i \neq  0 . E , é fácil ver que , \begin{pmatrix}  0x_1  + 0x_2 +  \hdots  + 0x_n     \end{pmatrix}   = 0  \neq b_i .
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor hygorvv » Seg Dez 17, 2012 23:50

Obrigado colega, pela ajuda.
Infelizmente, não consegui associar seu comentário de tal forma que possa me auxiliar a resolver o problema. Se puder dar alguma dica, ficarei muito agradecido :D

Até breve.
hygorvv
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor e8group » Ter Dez 18, 2012 06:30

O que eu quero dizer é , antes de aplicar as operações elementares ,é muito importante você saber quando um sistema tem infitas soluções ou o não tem . Você possui este conhecimento ? No mais , se vc não errou contas , pode continuar aplicando operações elementares ou reescrever a matriz escalonada em um sistema e utilizar o método de substituição . E ,por último analisar as condições sobre a e b conforme o enunciado . Estou sem tempo agora , se eu puder entro mais tarde para ajudar . Como dica ,utilize o wolframalpha veja um exemplo cujo comando de entrada é : row reduce {{2,1,0,-3},{3,-1,0,1},{1,4,-2,-5}} , resultado : http://www.wolframalpha.com/input/?i=ro ... 7D%7D&lk=3 . Até a próxima .
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor hygorvv » Ter Dez 18, 2012 08:48

Olá, bom dia!

Este conhecimento eu possuo, o que não consigo chegar é na conclusão (na verdade, estou um pouco inseguro quanto a minha conclusão). Para mim, sempre haverá solução para todo a e b e ainda, infinitas soluções.

Agradeço pela atenção .
Até breve.
hygorvv
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor e8group » Ter Dez 18, 2012 21:51

Vou começar desde inicio , ok ! Vamos ver oque acontece .


Temos :
\begin{pmatrix} a & 1  & - 1 & a  & 0 \\  0 &  a+1 &  1  &  1 & 1 \\ -1 &1  &  0  & a+1  & b\end{pmatrix} .


L_1    \leftrightarrow L_3  \sim  \begin{pmatrix} -1 &1  &  0  & a+1  & b \\  0 &  a+1 &  1  &  1 & 1 \\ a & 1  & - 1 & a  & 0\end{pmatrix}

Caso 1 : Assmuindo a \neq 0 .

a \cdot  L_1 + L_3  \rightarrow L_3  \sim \begin{pmatrix} -1 &1  &  0  & a+1  & b \\  0 &  a+1 &  1  &  1 & 1 \\ 0 &a+ 1  & - 1 & a(a+2)  & ba\end{pmatrix}

L_3  + L_2  \sim \begin{pmatrix} -1 &1  &  0  & a+1  & b \\  0 &  2(a+1) &  0  &  1 + a(a+2) & 1 + ba \\ 0 &a+ 1  & - 1 & a(a+2)  & ba\end{pmatrix}

Caso 2 : Assumindo a + 1 \neq  0


([a+1]2)^{-1} L_2 \rightarrow  L_2 \sim \begin{pmatrix} -1 &1  &  0  & a+1  & b \\  0 &  1 &  0  &  \frac{1 + a(a+2)}{2(a+1)} & \frac{1 + ba}{2(a+1)} \\ 0 &a+ 1  & - 1 & a(a+2)  & ba\end{pmatrix}

- L_2 + L_1 \rightarrow L_1  ,   - (a+1)L_2 + L_3 \rightarrow L_3 \sim \begin{pmatrix} -1 &0  &  0  & a+1 - \left(\frac{1 + a(a+2)}{2(a+1)} \right) & b  - \left( \frac{1 + ba}{2(a+1)}\right )\\  0 &  1 &  0  &  \frac{1 + a(a+2)}{2(a+1)} & \frac{1 + ba}{2(a+1)} \\ 0 &0  & - 1 & a(a+2) - \left( \frac{1 + a(a+2)}{2} \right )  & -1\end{pmatrix}

E por fim ,

\sim  \begin{pmatrix} 1 &0  &  0  & -(a+1) + \left(\frac{1 + a(a+2)}{2(a+1)} \right) &- b  + \left( \frac{1 + ba}{2(a+1)}\right )\\  0 &  1 &  0  &  \frac{1 + a(a+2)}{2(a+1)} & \frac{1 + ba}{2(a+1)} \\ 0 &0  &  1 & -a(a+2) + \left( \frac{1 + a(a+2)}{2} \right )  & 1\end{pmatrix}

Note que , se assurmirmos a  = - 1 o sistema não tem solução .(Verifique ! )

E se a =  0 ,


\begin{pmatrix} 1 &0  &  0  & -(0+1) + \left(\frac{1 + 0(0+2)}{2(0+1)} \right) &- b  + \left( \frac{1 + b0}{2(0+1)}\right )\\  0 &  1 &  0  &  \frac{1 + 0(0+2)}{2(0+1)} & \frac{1 + b0}{2(0+1)} \\ 0 &0  &  1 & -0(0+2) + \left( \frac{1 + 0(0+2)}{2} \right )  & 1\end{pmatrix} = \begin{pmatrix} 1 &0  &  0  & 0 &- b  +  \frac{1}{2}\\  0 &  1 &  0  &  \frac{1}{2} & \frac{1}{2} \\ 0 &0  &  1 &  \frac{1}{2}   & 1\end{pmatrix}

Para a =  0 , para quais valores que b assumir o sistema terá infinitas soluções e para qual valor terá não solução ?

E se a \neq 0 quais valores que b assumirá ?

Tente responder isto .


Se não errei alguma conta é isto .
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor hygorvv » Qua Dez 19, 2012 20:09

Entendi o que você fez.

Mas uma salva.
Se você assumiu que a \ne -1, e logo após você disse que se a=-1 o sistema não tem solução.

A prósito, se a=-1, o sistema pode ter infinitas soluções ou ser impossível. Tudo irá depender do valor de b.
Exemplo, se b=1 - infinitas soluções
se b \ne 1 - impossível.
certo?

Enfim, agradeço pela ajuda.
Creio que somente deixando a matriz aumentada na forma escalonada já conseguimos resolver analisando as possibilidades.

Abraço e até breve.
hygorvv
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor e8group » Qua Dez 19, 2012 20:40

Estar correto seu comentário . Uma observação ,perceba que a medida que fomos aplicando as operações elementares na matriz aumentada, tivermos restrições sobre a para a existência de tal operação elementar .Uma delas foi E_2 ( (2(a+1))^{-1} ) esta notação é o mesmo que \frac{1}{2(a+1)} L_2 \rightarrow L_2 . Neste caso assumirmos a \neq - 1 . Seu comentário foi importante , não necessariamente se a =  - 1 quer dizer que a o sistema linear não tem solução, o que acontece é que se a = - 1 não existe a operação E_2 ( (2(a+1))^{-1} ) . Ou seja , para você verificar se a = - 1 implica não solução , terá de verificar na matriz aumentada inicial ou antes desta operação que tivermos a seguinte restrição a \neq  - 1 . A propósito , conseguiu concluir o exercício ? Existe um gabarito para este exercício ? Comente qualquer coisa .
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor hygorvv » Qua Dez 19, 2012 20:47

Eu concluí analisando a matriz aumentada. Infelizmente não possuo gabarito.
Imagino que seja como eu fiz; se a=-1 - analisa b e conclui que ou ele tem infinitas soluções ou não tem solução. (repare que se a=-1 poderemos deixar a L2 e L3 iguais e segue a conclusão).

(Uma solução não seria possível pois temos 3 equações e 4 variáveis, grau de liberdade 1).

Valeu pela ajuda ;D
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor e8group » Qua Dez 19, 2012 20:51

O processo é este mesmo ,mas se surgi alguma dúvida post aí .Até a próxima ...
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Re: [Sistema Linear]

Mensagempor hygorvv » Qua Dez 19, 2012 20:53

Beleza. Obrigado pela força :D
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.