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[Progressão Geométrica e Logaritmo]

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Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 00:36

(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos, formam uma:
a) progressão geométrica de razão 0,01.
b) progressão geométrica de razão 0,1;
c) progressão aritmética de razão 0,1.
d) progressão aritmética de razão -1.
e) progressão geométrica de razão -1.
Não sei como analisar a diferença entre os logaritmos. Me ajudem?
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor e8group » Seg Nov 19, 2012 09:22

Bom dia , basta notar que em uma P.G temos ,

a_1  =  k
a_2 =   a_1 \cdot  q
a_3 =    a_2 \cdot  q  =   a_1 \cdot q^2
\vdots

a_n  =     a_1 \cdot q^{n-1}

Com isso nos temos que ,

3\cdot q   =  0,3     ;       0,3 \cdot q =    0,03 \  (...)

É fácil ver que , q = 0,1
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor replay » Seg Nov 19, 2012 11:41

Desculpe interferir no tópico que nem é meu.
Mas eu acho que nem precisaria de calculo, é que parece que fica meio óbvio que é 0,1.
Mas a duvida é: O exercicio espera que o aluno saiba reconhecer uma PA ou PG ? Seria isso ?
replay
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 19, 2012 12:45

Ju escreveu:(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos

Nós já temos uma progressão geométrica dada por 3 \cdot 10^{-n}. Ele quer que consideremos os logaritmos decimais, logo devemos tomar

b_n = \log_{10} a_n = \log_{10} 3 \cdot 10^{-n} = \log_{10} 3 -n \log_{10} 10 = \log_{10} 3 - n.

Façamos a diferença entre dois termos consecutivos:

b_{n+1} - b_n = (\log_{10} 3 - (n+1)) - (\log_{10} 3 - n) = -n -1 + n = -1,

portanto é uma progressão aritmética de razão -1[/tex].

Note que é fácil errar estando desatento, pois ele dá uma sequência e depois diz "[...] números, na ordem em que estão dispostos, formam uma" e nisso marcam progressão geométrica de razão 0,1.

Replay, fique a vontade. Todos estão encorajados a contribuir positivamente nas discussões. :y:
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 13:11

MarceloFantini escreveu:
Ju escreveu:(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos

Nós já temos uma progressão geométrica dada por 3 \cdot 10^{-n}. Ele quer que consideremos os logaritmos decimais, logo devemos tomar

b_n = \log_{10} a_n = \log_{10} 3 \cdot 10^{-n} = \log_{10} 3 -n \log_{10} 10 = \log_{10} 3 - n.

Façamos a diferença entre dois termos consecutivos:

b_{n+1} - b_n = (\log_{10} 3 - (n+1)) - (\log_{10} 3 - n) = -n -1 + n = -1,

portanto é uma progressão aritmética de razão -1[/tex].

Note que é fácil errar estando desatento, pois ele dá uma sequência e depois diz "[...] números, na ordem em que estão dispostos, formam uma" e nisso marcam progressão geométrica de razão 0,1.

Replay, fique a vontade. Todos estão encorajados a contribuir positivamente nas discussões. :y:


Muito obrigada MarceloFantini!! Até que enfim alguém respondeu de acordo com o gabarito kkk Mas ainda tenho uma duvidazinha rsrs Bom, quando chega em "-n -1 +n= -1", como vc chega a conclusão de que é uma PA de razão -1? Eu não consegui enxergar isso.
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 19, 2012 13:29

A definição de progressão aritmética é que a diferença entre dois termos consecutivos é constante. Seguindo isso, tomei dois termos consecutivos e calculei sua diferença, que se mostrou constante. Portanto é uma progressão aritmética.
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 14:03

MarceloFantini escreveu:A definição de progressão aritmética é que a diferença entre dois termos consecutivos é constante. Seguindo isso, tomei dois termos consecutivos e calculei sua diferença, que se mostrou constante. Portanto é uma progressão aritmética.


Muitíssimo obrigada^^
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor Cleyson007 » Seg Nov 19, 2012 14:09

P.A. --> {x1, x2, x3} --> Razão: x2 - x1 = x3 - x2

P.G --> {x1, x2, x3} --> Razão: x3/x2 = x2/x1

Att,

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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor e8group » Seg Nov 19, 2012 19:53

obrigado por responder . Não observei que tinha P.A de razão - 1 , nas alternativas , pensei q fosse P.G razão - 1 que estaria erado .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?