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[Progressão Geométrica e Logaritmo]

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Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 00:36

(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos, formam uma:
a) progressão geométrica de razão 0,01.
b) progressão geométrica de razão 0,1;
c) progressão aritmética de razão 0,1.
d) progressão aritmética de razão -1.
e) progressão geométrica de razão -1.
Não sei como analisar a diferença entre os logaritmos. Me ajudem?
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor e8group » Seg Nov 19, 2012 09:22

Bom dia , basta notar que em uma P.G temos ,

a_1  =  k
a_2 =   a_1 \cdot  q
a_3 =    a_2 \cdot  q  =   a_1 \cdot q^2
\vdots

a_n  =     a_1 \cdot q^{n-1}

Com isso nos temos que ,

3\cdot q   =  0,3     ;       0,3 \cdot q =    0,03 \  (...)

É fácil ver que , q = 0,1
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor replay » Seg Nov 19, 2012 11:41

Desculpe interferir no tópico que nem é meu.
Mas eu acho que nem precisaria de calculo, é que parece que fica meio óbvio que é 0,1.
Mas a duvida é: O exercicio espera que o aluno saiba reconhecer uma PA ou PG ? Seria isso ?
replay
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 19, 2012 12:45

Ju escreveu:(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos

Nós já temos uma progressão geométrica dada por 3 \cdot 10^{-n}. Ele quer que consideremos os logaritmos decimais, logo devemos tomar

b_n = \log_{10} a_n = \log_{10} 3 \cdot 10^{-n} = \log_{10} 3 -n \log_{10} 10 = \log_{10} 3 - n.

Façamos a diferença entre dois termos consecutivos:

b_{n+1} - b_n = (\log_{10} 3 - (n+1)) - (\log_{10} 3 - n) = -n -1 + n = -1,

portanto é uma progressão aritmética de razão -1[/tex].

Note que é fácil errar estando desatento, pois ele dá uma sequência e depois diz "[...] números, na ordem em que estão dispostos, formam uma" e nisso marcam progressão geométrica de razão 0,1.

Replay, fique a vontade. Todos estão encorajados a contribuir positivamente nas discussões. :y:
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 13:11

MarceloFantini escreveu:
Ju escreveu:(UFRGS) Considere esta progressão geométrica:
3 ; 0,3 ; 0,03 ; 0,003 ; ...
Os logaritmos decimais de cada um destes números, na ordem em que estão dispostos

Nós já temos uma progressão geométrica dada por 3 \cdot 10^{-n}. Ele quer que consideremos os logaritmos decimais, logo devemos tomar

b_n = \log_{10} a_n = \log_{10} 3 \cdot 10^{-n} = \log_{10} 3 -n \log_{10} 10 = \log_{10} 3 - n.

Façamos a diferença entre dois termos consecutivos:

b_{n+1} - b_n = (\log_{10} 3 - (n+1)) - (\log_{10} 3 - n) = -n -1 + n = -1,

portanto é uma progressão aritmética de razão -1[/tex].

Note que é fácil errar estando desatento, pois ele dá uma sequência e depois diz "[...] números, na ordem em que estão dispostos, formam uma" e nisso marcam progressão geométrica de razão 0,1.

Replay, fique a vontade. Todos estão encorajados a contribuir positivamente nas discussões. :y:


Muito obrigada MarceloFantini!! Até que enfim alguém respondeu de acordo com o gabarito kkk Mas ainda tenho uma duvidazinha rsrs Bom, quando chega em "-n -1 +n= -1", como vc chega a conclusão de que é uma PA de razão -1? Eu não consegui enxergar isso.
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 19, 2012 13:29

A definição de progressão aritmética é que a diferença entre dois termos consecutivos é constante. Seguindo isso, tomei dois termos consecutivos e calculei sua diferença, que se mostrou constante. Portanto é uma progressão aritmética.
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor JU201015 » Seg Nov 19, 2012 14:03

MarceloFantini escreveu:A definição de progressão aritmética é que a diferença entre dois termos consecutivos é constante. Seguindo isso, tomei dois termos consecutivos e calculei sua diferença, que se mostrou constante. Portanto é uma progressão aritmética.


Muitíssimo obrigada^^
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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor Cleyson007 » Seg Nov 19, 2012 14:09

P.A. --> {x1, x2, x3} --> Razão: x2 - x1 = x3 - x2

P.G --> {x1, x2, x3} --> Razão: x3/x2 = x2/x1

Att,

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Re: [Progressão Geométrica e Logaritmo]

Mensagempor e8group » Seg Nov 19, 2012 19:53

obrigado por responder . Não observei que tinha P.A de razão - 1 , nas alternativas , pensei q fosse P.G razão - 1 que estaria erado .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D