por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 16:27
Olá amigos,
Tenho uma dúvida, que está me travando no prosseguimento dos meus estudos:
Não sei identificar quando uma função é composta.
Por exemplo:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
Esta função é composta???
Mas não gostaria de respostas restritas à este exemplo, gostaria de mais exemplos e formas de como identificar (para todo caso) uma função composta.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 17:08
Isto não é uma composição de funções, isto é um produto. Para enxergar melhor composição de funções, primeiro você precisa ter em mente todas as funções elementares, como:

Não são "todas", mas é uma boa lista. Lembre-se que em

temos que

é real, logo isso inclui

,

,

,

, etc.
Segundo, qual é a regra de composição de funções usual? Você coloca uma função "dentro" da outra, da seguinte forma:

. Vamos tomar o caso

e

. Então

.
Outro exemplo: tome

,

e

. Encontre

. Pela definição dada, isto é

.
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por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 19:22
Desculpe,
Mas ainda não consegui entender perfeitamente.
Quando eu verificar uma notação do tipo:

Eu sei que vou ter uma função composta....Agora quando ela vir por exemplo como:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
tratando de Y e não de f(x) eu ainda não consigo ver.
Pelo pouco que eu entendi...para ser uma função composta é necessário ter uma função elevado a algum expoente???
Desculpa mesmo....mas ainda não consigo diferenciar.
E agora ainda fiquei com a dúvida de como diferenciar uma função produto de uma função composta, além de não ter entendido como detectar de cara uma função composta.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 19:42
Você sabe que

e

são duas funções elementares. Uma parece estar "dentro" da outra? Quando eu digo "dentro", quero dizer que a variável da função é algo diferente de

, mais precisamente é uma outra função de

. Não, não é necessário ter uma função elevado a algum expoente, isto mostra que você não entendeu o que eu disse.
Na primeira composição de funções não há qualquer expoente envolvido, a função foi

.
A função dada é produto das funções

e

, logo

.
Para perceber que operações estão sendo feitas, você deve identificar todas as funções elementares envolvidas.
Tome isto como exemplo:

. Quais são as funções elementares envolvidas?
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por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 19:55
Respondendo à sua pergunta, pelo que eu entendi eu vejo que as funções elementares envolvidas são:
"Uma parece estar "dentro" da outra? Quando eu digo "dentro", quero dizer que a variável da função é algo diferente de
, mais precisamente é uma outra função de
."Gostaria de entender melhor esta parte de sua explicação....
Conseguir enxergar se há "uma função dentro de outra"...Neste exato ponto não consigo entender e acho que se eu conseguir "enxergar" este ponto, aí sim vou sanar minha dúvida satisfatoriamente.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 20:15
Você acertou as funções elementares envolvidas. Mais precisamente,

.
Agora, quais são as operações usuais de funções? Soma, subtração, multiplicação, divisão (quando a divisora é diferente de zero) e composição. Se denominarmos

e

.
Vejamos as expressões de cada uma:

Ora, nenhuma destas expressões correspondem à função dada. Por eliminação, só pode ser composição.
O que eu acabei de fazer foi a maneira grosseira de descobrir quando é composição (neste caso simples).
Para enxergar a composição, pense no seguinte: quando escrevemos

, sabemos que

é um número (real, usualmente), correto? Então qualquer número dentro do domínio, claro, pode ser colocado lá. Além disso, a variável é 'muda', ou seja,

é o mesmo que

,

,

,

,

, e assim em diante (assumindo que estas variáveis não denotem outra coisa).
Portanto, se podemos colocar qualquer número, quero colocar em particular o número igual a

. Assim como avaliamos funções no domínio, como

, posso avaliá-la no ponto

, escrevendo

, que tem valor

.
Mas nós temos uma expressão para

, que é justamente

. Substituindo segue que

. É isto que quero dizer quando uma função está "dentro" da outra. No lugar da variável usual, a variável torna-se uma nova função.
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por Sobreira » Sáb Nov 17, 2012 00:02
Consegui ver de forma bastante clara a diferença entre as operações com funções (principalmente a diferença para a função composta).
Agora, uma coisa que reparei (para fazer uma associação), por exemplo, é que quando temos uma função composta temos mais de uma função elementar envolvida com a mesma variável "x" ( um único x), enquanto nas demais operações (soma, subtração, divisão e multiplicação) temos duas variavéis "x".
Por exemplo, nestas operações verificamos duas variavéis "x":

E esta também:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
Enquanto que quando temos uma função composta temos apenas um "x".
Por exemplo:

.
![y=\sqrt[]{2x+1} y=\sqrt[]{2x+1}](/latexrender/pictures/7692140ab9009acb94457536be429c46.png)
(Aproveitando porque esta função é composta??)
Esta minha observação tem algum fundamento (sentido)? E mais, se tem fundamento....qual a explicação???
Desculpe pela insistência, mas procuro sempre buscar a essência da questão, para entender totalmente o assunto.
Obrigado.
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por MarceloFantini » Sáb Nov 17, 2012 08:46
Sua observação tem todo sentido.
A função que disse é uma composição das funções

e

, assim

.
Lembre-se que podemos compor quaisquer funções que estejam dentro do domínio da próxima, portanto não é necessário que a variável apareça uma única vez. Considere o exemplo em que

e

. Então

.
Agora, não sei qual é o tipo de explicação que você quer. Isto segue pela definição de composição de funções.
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por Sobreira » Sáb Nov 17, 2012 15:44
Bom,
Analisando toda essa nossa discussão e estudando algumas literaturas consegui entender o seguinte, e gostaria que me pudesse me corrigir caso eu esteja errado:
Para pensar numa função composta posso por exemplo, substituir "x"por qualquer número real e verificar se eu obtenho a imagem da função de forma direta, por exemplo:



Nestes casos quando eu substituo o "x"por qualquer número real tenho um cálculo direto (para "x"=3)
y=sen3
y=0.05

y=9


y=10
Enquanto que quando eu tenho uma função composta, o cálculo da imagem da função não acontece de maneira direta, por exemplo:

![y=\sqrt[]{2x+1} y=\sqrt[]{2x+1}](/latexrender/pictures/7692140ab9009acb94457536be429c46.png)
No primeiro caso eu tenho que elevar "x" ao cubo primeiro e
depois calcular o cos deste resultado.
No segundo caso eu tenho que descobrir o valor da expressão 2x+1 primeiro e
depois calcular a raíz quadrada deste resultado.
Está certo este meu raciocínio?
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Funções
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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