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calculo "log" e "ln"

calculo "log" e "ln"

Mensagempor Deronsi » Sex Nov 09, 2012 22:22

minha dúvida é o seguinte estou aprendendo ln e log na faculdade.
a primeira pergunta é :

01-qual tempo de duplicações de preços que estão crescendo a 5% ao ano? eu encontrei isso.
encontrei:
M=c.(1+i)^t
2c=C.(1+i)^t obs: C com C corta
______C
(1+i)^t=2 osb: aqui faz a regra do tombo porque ?

t(1+0,05)=2

t = log2 Obs: por que eu uso o log e não o ln?
___log1,05

resposta: 14,20 anos
e como que eu sei que preciso necessariamente usar o log pra resolver o exercicio inveis do ln? o que eu devo levar em consideração ?

______________________________________________________________________________________________________________
02- A quantidade de A, em mg, que permanece no corpo t horas após ter ingerido um remédio, é dada por A = 10.(0,82)^t
A) quanto tempo leva para permanece no corpo apenas 1 mg do remédio. Resposta: 11,60 horas.

Resolução:
A=10(0,82)^t=1mg
(0,82)^t= 1/10 obs: por que aqui fica 1 sobre 10? por que ta multiplicando e passa dividindo ?
portanto.
ln(0,82)^t=ln(1/10) obs: por que eu faço o ln? o que eu quero encontrar a função inversa?
t=(-0,1984)
_ (-2,3025)
t: 11,60 horas

fico um pouco intenso , mas caso alguém conseguir interpretar o que eu escrevi, vou agradecer muito.
Deronsi
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Re: calculo "log" e "ln"

Mensagempor DanielFerreira » Sex Nov 09, 2012 22:52

Olá Deronsi,
boa noite!
Procure postar uma pergunta por tópico, ok?!

Deronsi escreveu:01-qual tempo de duplicações de preços que estão crescendo a 5% ao ano? eu encontrei isso.
encontrei:
M=c.(1+i)^t
2c=C.(1+i)^t obs: C com C corta
______C
(1+i)^t=2 osb: aqui faz a regra do tombo porque ?

t(1+0,05)=2

t = log2 Obs: por que eu uso o log e não o ln?
___log1,05

resposta: 14,20 anos
e como que eu sei que preciso necessariamente usar o log pra resolver o exercicio inveis do ln? o que eu devo levar em consideração ?

\\ M = C(1 + i)^t \\\\ 2C = C(1 + 0,05)^t \\\\ 1,05^t = 2 \\\\ \boxed{\boxed{log_{1,05} \, 2 = t}} \Rightarrow t = \frac{log_{10} \, 2}{log_{10} \, 1,05} \leftrightarrow t = \frac{log \, 2}{log \, 1,05} \\\\\\ t = \frac{log_e \, 2}{log_e \, 1,05} \\\\\\ \boxed{\boxed{t = \frac{ln \, 2}{ln \, 1,05}}}
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
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(David S. Jordan)
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Re: calculo "log" e "ln"

Mensagempor Deronsi » Sex Nov 09, 2012 22:59

ok. me desculpe vou criar um outro tópico para a outra pergunta.

em relação a informação que voce me passou !
por que voce utilizou os dois log e ln ?
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Re: calculo "log" e "ln"

Mensagempor DanielFerreira » Sex Nov 09, 2012 23:09

Para mostrar que o resultado será o mesmo!
A diferença entre eles é a base, poderá mudá-la quando quiser, para isso, deverá saber que log_e \, 5 = ln \, 5 e fazer a mudança de base.
Sabe como mudar a base de um logaritmo?
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Re: calculo "log" e "ln"

Mensagempor Deronsi » Sáb Nov 10, 2012 00:00

danjr5 escreveu:Para mostrar que o resultado será o mesmo!
A diferença entre eles é a base, poderá mudá-la quando quiser, para isso, deverá saber que log_e \, 5 = ln \, 5 e fazer a mudança de base.
Sabe como mudar a base de um logaritmo?




com log eu sei, joga na base de 10 mas eu não seu se com o lgartimo neperiano é a mesma situação!
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Re: calculo "log" e "ln"

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Nov 10, 2012 00:05

O logaritmo neperiano é na base e.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D