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[Inverter ordem de integracao]

[Inverter ordem de integracao]

Mensagempor loki431 » Sáb Nov 03, 2012 13:11

Ola, estou tentando fazer um exercicio de inverter ordem de integração, porém nao estou conseguindo chegar a um resultado correto, consegui fazer o desenho , que seria a metade de uma circunferencia de raio 2 ( a circunferencia é cortada pela reta x=y ), mas na hora de trocar os limites da integracao para deixar dxdy nao estou conseguindo :(
agradeço quem puder ajudar.


\int_{}^{}\int_{}^{}dydx

integral sobre a regiao B ,
onde B ={ {(x,y)\epsilon{R}^{2} | {x}^{2} + {y}^{2}\leq 4 ,  x\leq y }}
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor young_jedi » Sáb Nov 03, 2012 17:32

temos que para isso voce tera que dividir a integral dupla em duas integrais duplas, na primeira y vai de 0 ate \sqrt2 e x varia de 0 até y, já na segunda parte a integral em y vai de \sqrt2 até 2 e x vai de 0 até \sqrt{4-y^2}

então

\int_{0}^{\sqrt2}\int_{0}^{y}dxdy+\int_{\sqrt2}^{2}\int_{0}^{\sqrt{4-x^2}}dxdy

integral.png
integral.png (1.6 KiB) Exibido 6791 vezes


a parte em cinza corresponde a primeira area de integração, a parte verde compreende a segunda região de integração
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Nov 03, 2012 17:51

Não deveria ser contado o trecho -2 \leq x \leq 0 também? Tenho a impressão que sim.
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor young_jedi » Sáb Nov 03, 2012 18:06

é verdade, bem observado, então a integral ficaria na seguinte região

integral.png
integral.png (4.17 KiB) Exibido 6783 vezes


sendo assim dividio em duas integrais uma para cada região

\int_{-\sqrt2}^{\sqrt2}\int_{-\sqrt{4-y^2}}^{y}dxdy+\int_{\sqrt2}^{2}\int_{-\sqrt{4-y^2}}^{\sqrt{4-y^2}}dxdy
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor loki431 » Sáb Nov 03, 2012 20:07

muito obrigado pela ajuda ^^
entao , é o seguinte, a região verde eu tinha conseguido, no entanto, a outra regiao (cinza) eu havia feito \int_{-\sqrt[]{2}}^{\sqrt[]{2}}\int_{-\sqrt[]{2}}^{y} , qual seria a diferenca ?
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor young_jedi » Sáb Nov 03, 2012 20:36

A diferença é que dessa forma sua area de integração ficaria

integral.png
integral.png (4.27 KiB) Exibido 6766 vezes


voce estaria excluindo uma parte do semicirulo (a que esta em branco)
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Re: [Inverter ordem de integracao]

Mensagempor loki431 » Sáb Nov 03, 2012 22:59

entendi , muito obrigado ^^
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?