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[Equação de planos] Dùvida exercício 8

[Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 21:20

Estou com mais uma dúvida, só que agora no seguinte exercício:

Deduza uma equação do plano definido pelo eixo z e pelo ponto P(4,4,1).
Gabarito: x-y=0


Resolvi da seguinte forma:
Por o plano estar definido pelo eixo z, imaginei que o vetor v=(0,0,1) fosse pertencente ao plano.
Como o vetor normal do plano é perpendicular a este vetor v, sei que n.v=0.

Então

n.v=0

(a,b,c).(0,0,1)=0

c=0

Então achei o vetor normal ao plano n=(0,0,1)

Achando o valor de d:

1(1)+d=0

d=-1

Colocando o vetor normal e d na equação:

z-1=0

z=1

Como podem ver o meu resultado deu diferente do gabarito...
Minha resolução está certa?
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor young_jedi » Sáb Out 13, 2012 21:28

o vetor normal ao plano não é (0,0,1)
é (a,b,c) como voce achou que c=0
então o vetor normal é (a,b,0)

como o plano é definido pelo eixo z então qualquer ponto do eixo z pertence ao plano
por isso pegue algum destes pontos e diga que este ponto é C (sugiro o ponto (0,0,0) para facilitar nos calculos), encontre o vetor PC, sendo que o produto vetorial

\overrightarrow{PC}\times\overrightarrow{v}

dara o vetor normal ao plano, com isso voce determina a equação do plano.
Editado pela última vez por young_jedi em Sáb Out 13, 2012 22:33, em um total de 2 vezes.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 21:47

Jedi, a notação usual de produto vetorial é \vec{u} \times \vec{v} ou \vec{u} \wedge \vec{v}. A notação que você usou é a de produto tensorial.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 22:00

Pelo que eu entendi... quando o plano for paralelo ao eixo z, poderemos utilizar o vetor v=(0,0,1).
E quando um plano for definido pelo eixo z, poderemos utilizar o vetor v=(1,1,0)
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor young_jedi » Sáb Out 13, 2012 22:04

tanto quando o plano for paralelo quando o vetor for definido o vetor normal ao plano é do tipo (a,b,0)
e nos dois casos nos podemos utilizar o vetor (0,0,1) para encontrar o vetor normal, so que quando o plano é definido pelo eixo z os pontos que estão sobre o eixo z podem ser utilizados (0,0,z) para encontrar outro vetor em um plano paralelo não, pois estes pontos não pertencem ao plano
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 22:14

young_jedi escreveu:o vetor normal ao plano não é (0,0,1)
é (a,b,c) como voce achou que c=0
então o vetor normal é (a,b,0)

como o plano é definido pelo eixo z então qualquer ponto do eixo z pertence ao plano
por isso pegue algum destes pontos e diga que este ponto é C (sugiro o ponto (0,0,0) para facilitar nos calculos), encontre o vetor PC, sendo que o produto vetorial

\overrightarrow{PC}\times\overrightarrow{PC}

dara o vetor normal ao plano, com isso voce determina a equação do plano.


Então eu só preciso pegar um ponto, por exemplo, C(0,0,1) do eixo z, fazer o vetor CP ou PC e fazer produto vetorial CP x CP ou PC x PC? Não sabia q dava pra fazer produto vetorial do mesmo vetor e achar um vetor perpendicular a ele... eu achava que tinha que ter 2 vetores diferentes coplanares.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor young_jedi » Sáb Out 13, 2012 22:31

Na verdade voce precisa pegar dois pontos do eixo z
por esemplo C(0,0,1) e O(0,0,0) e ai fazer o produto vetorial PO x CO para encontrar o vetor normal eu digitei errado anteriormente vou corrigir, desculpa ai.O que voce disse esta correto precisa ser dois vetores coplanares
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 22:45

O que me anda confundindo muito são os seguintes exercícios:

Escreva uma equação do plano paralelo ao eixo z e que contém os pontos (2,0,0) e (0,3,2). Gabarito:3x+2y=6

Escreva uma equação do plano paralelo ao eixo z que contém o ponto (1,1,1). Gabarito: z=1

Como pode ver, nos dois exercícios o plano é paralelo ao eixo z e olha como as equações no gabarito são totalmente diferentes! :x
E o resultados do gabarito estão certos, pois confirmei com uma colega.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor young_jedi » Sáb Out 13, 2012 23:23

o que acontece é que podem ter infinitos planos paralelos ao exio z, a unica coisa que eles tem em comum é que o vetor normal deles é ortogonal ao eixo z.
no primeiro caso por exemplo voce pode pegar os pontos A(2,0,0) e B(0,3,2) encontra vetor AB e fazer o produto vetorial com o vetor (0,0,1) ai voce encontra o vetor normal ao plano.

A segundo caso acho estranho o resultado ter dado z=1 pois este plano é ortogonal ao eixo z e não paralelo, a resposta poderia ser x=1 ou então y=1 este dois planos são soluções para a questão mais o plano z=1 não, sugiro que voce verifique esta questão com o professor ou então de alguma fonte onde ela foi retirada.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 23:45

MrJuniorFerr escreveu:Escreva uma equação do plano paralelo ao eixo z que contém o ponto (1,1,1). Gabarito: z=1

Este plano não é paralelo ao eixo z, e sim ortogonal. Ele é paralelo ao plano xy, ou paralelo aos eixos x e y simultaneamente. Essa pergunta contém uma contradição: não é possível ser paralelo ao eixo se cortá-lo.
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Re: [Equação de planos] Dùvida exercício 8

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 23:54

Mandei um e-mail pra minha professora a respeito desse exercício. só me resta aguardar...
Irei dormir e 5:15h da manhã estarei de volta para a luta. haha
A minha lista têm 31 exercícios, eu já a terminei. Mas como ela deve também ser entregue, estou juntamente refazendo-a e passando a limpo. Estou com dúvidas nesses exercícios pq vc jedi, tinha me ensinado a fazer pelo método divindindo a equação geral do plano por a, etc. Mas, quero dominar a forma convencional para resolve-los.
Obrigado pela grande ajuda Marcelo e Jedi. Eu jamais teria terminado essa lista sem a ajuda de vocês, muitas dúvidas ficariam para trás. :-D
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.