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[Equação de planos] Dúvida exercício 6

[Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor MrJuniorFerr » Qui Out 11, 2012 20:43

Boa noite pessoal, estou resolvendo mais exercícios de planos e apareceu um exercício aqui que me deixou na dúvida.

Determine a interseção do plano \pi1 e \pi2. Quando se tratar de uma reta, descreva-a por equações paramétricas.

\pi1: 3x-4y+2z=4 e \pi2: -15x+20y-10z=9

Fui fazer o sistema por escalonamento e ficou assim:

\begin{pmatrix}
   3 & -4 & 2 & 4\\ 
   0 & 0 & 0 &29
\end{pmatrix}

O que significa isto?
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 20:55

significa que a segunda equação é combinação linear da outra
isso quer dizer ou que os planos são coincidentes ou são paralelos

neste caso eles são paralelos.

note que se voce multiplicar \pi_1 por -5 voce tera

-15x+20y-10z=-20

comparando com \pi_2

-15x+20y-10z=9

da para ver que eles são paralelos
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor MrJuniorFerr » Qui Out 11, 2012 21:01

Entendi young_jedi, só varia o valor de d.
Mas enfim, com este fato, como eu determino a interseção de dois planos paralelos?
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 21:05

isso mesmo só o de não varia por isso eles são paralelos se o d fosse igual seriam o mesmo plano

bom nesse caso, a intersecção deles não existe, se são paralelos não existe nem um ponto deles que seja comum.
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor MrJuniorFerr » Qui Out 11, 2012 21:17

young_jedi escreveu:isso mesmo só o de não varia por isso eles são paralelos se o d fosse igual seriam o mesmo plano

bom nesse caso, a intersecção deles não existe, se são paralelos não existe nem um ponto deles que seja comum.


Neste caso pude perceber que os dois planos não há pontos em comum devido ao acontecimento estranho no escalonamento. Mas em nenhum outro caso eles terão pontos em comum? Difícil imaginar que todos planos paralelos não possam coincidir.
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 21:21

se os planos são paralelos eles não se encontram.

Coloque duas folhas de sufite paralelas mesmo que voce estenda seus tamanhos para o infinito elas nunca se encontram
é o mesmo com as retas paralelas.
se eles se coicidem é o mesmo plano na verdade
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor MrJuniorFerr » Qui Out 11, 2012 21:26

É possível planos serem paralelos e colineares?

Se forem paralelos e colineares, na verdade é o mesmo plano?
Editado pela última vez por MrJuniorFerr em Qui Out 11, 2012 21:34, em um total de 1 vez.
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 21:32

se a equação de dois planos forem colineares isso signifca que eles representam o mesmo plano no espaço.
ou seja se são coplanares representam o mesmo plano
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Re: [Equação de planos] Dúvida exercício 6

Mensagempor MrJuniorFerr » Qui Out 11, 2012 21:39

Entendi young_jedi. Vou continuar aqui com os meus exercícios.
Obrigado pela ajuda!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D