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[duvida] metodo de laguerre

[duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 10:17

Bom dia.

" Determine pelo metodo de Laguerre o intervalo que contenha todas as raizes reais da equacao {x}^{5}-2{x}^{3}+{x}^{2}-2=0 "

Exercicio relativamente simples, mas ao fazer a aproximacao da raiz, me deparei com nosso amigo zero. Minha duvida é se, nesse caso, eu devo coloca-lo em uma classificacao de positivo ou negativo apenas para terminar a resolucao, e lembrando que eu ainda nao conheço numeros complexos, mas o enunciado pediu apenas as raizes reais.

Até este momento, o resultado bate com o gabarito, pois o intervalo é ]-2;2[. Mas, se fosse necessário, como eu deveria proceder nessa situação ?

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ps: tentei postar sem utilizar imagens externas, mas nao consegui inserir tabelas aqui. Existe algum tutorial para insercao de tabelas?
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 23, 2012 13:34

Não entendo o que quer dizer exatamente, pois zero não é uma raíz deste polinômio. O que acontece é que o valor da função é negativo neste ponto. Marque apenas como raíz, não precisa classificá-lo como positivo ou negativo (mesmo porque ele é neutro).

Você poderia usar LaTeX para inserir a tabela.
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 15:05

Marcelo, obrigado pela resposta e desculpe se nao fui bem claro.

De acordo com o metodo de Laguerre, ao substituirmos os valores do intervalo ]-2;2[ na função, sempre que o resultado alternar entre + e -, significa que existe uma raiz real entre esses valores, correto? Por exemplo, existe 1 raiz real no intervalo ]1;2[

A minha duvida é quando substituo -1 na funcao. O resultado de f[-1] = 0, entao nao sei se em f[-1] eu considero positivo (acarretando em 1 raiz real entre ]-2;-1[, e 1 raiz real entre ]-1;0[ ) ou negativo (nao haveria nenhuma raiz real nesses intervalos).
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 23, 2012 15:39

Você está confundindo conceitos. A definição de raíz de uma função é justamente que f( \alpha) =0. Quando você substitui -1 na função você vê que f(-1)=0, logo -1 é raíz da função. Isto significa que qualquer intervalo contendo -1 fará com que a função assuma valores positivos e negativos.
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 18:24

Ah, então acho que tambem entendi porque não incluimos os extremos no intervalo ]-2;2[.

Agora, só por curiosidade, vou tentar calcular a menor e a maior raiz desse polinomio. Obrigado pela ajuda.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?