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[duvida] metodo de laguerre

[duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 10:17

Bom dia.

" Determine pelo metodo de Laguerre o intervalo que contenha todas as raizes reais da equacao {x}^{5}-2{x}^{3}+{x}^{2}-2=0 "

Exercicio relativamente simples, mas ao fazer a aproximacao da raiz, me deparei com nosso amigo zero. Minha duvida é se, nesse caso, eu devo coloca-lo em uma classificacao de positivo ou negativo apenas para terminar a resolucao, e lembrando que eu ainda nao conheço numeros complexos, mas o enunciado pediu apenas as raizes reais.

Até este momento, o resultado bate com o gabarito, pois o intervalo é ]-2;2[. Mas, se fosse necessário, como eu deveria proceder nessa situação ?

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ps: tentei postar sem utilizar imagens externas, mas nao consegui inserir tabelas aqui. Existe algum tutorial para insercao de tabelas?
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 23, 2012 13:34

Não entendo o que quer dizer exatamente, pois zero não é uma raíz deste polinômio. O que acontece é que o valor da função é negativo neste ponto. Marque apenas como raíz, não precisa classificá-lo como positivo ou negativo (mesmo porque ele é neutro).

Você poderia usar LaTeX para inserir a tabela.
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 15:05

Marcelo, obrigado pela resposta e desculpe se nao fui bem claro.

De acordo com o metodo de Laguerre, ao substituirmos os valores do intervalo ]-2;2[ na função, sempre que o resultado alternar entre + e -, significa que existe uma raiz real entre esses valores, correto? Por exemplo, existe 1 raiz real no intervalo ]1;2[

A minha duvida é quando substituo -1 na funcao. O resultado de f[-1] = 0, entao nao sei se em f[-1] eu considero positivo (acarretando em 1 raiz real entre ]-2;-1[, e 1 raiz real entre ]-1;0[ ) ou negativo (nao haveria nenhuma raiz real nesses intervalos).
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 23, 2012 15:39

Você está confundindo conceitos. A definição de raíz de uma função é justamente que f( \alpha) =0. Quando você substitui -1 na função você vê que f(-1)=0, logo -1 é raíz da função. Isto significa que qualquer intervalo contendo -1 fará com que a função assuma valores positivos e negativos.
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Re: [duvida] metodo de laguerre

Mensagempor ftdk » Dom Set 23, 2012 18:24

Ah, então acho que tambem entendi porque não incluimos os extremos no intervalo ]-2;2[.

Agora, só por curiosidade, vou tentar calcular a menor e a maior raiz desse polinomio. Obrigado pela ajuda.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D