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Integral dupla (Polares)

Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 14:51

Olá pessoal, será que alguém pode me ajudar nessa questão? Ela deve ser respondida como polar.

Calcule:

f(x)=\int_{0}^{4}\int_{0}^{\sqrt[]{4y-y^2}}\left(x^2+y^2\right)dxdy

Primeiro desenhei o gráfico da função da variação de dx, confesso que precisei o Winplot. Ficou assim:
https://skydrive.live.com/?cid=f16f3547e5e4a792#cid=F16F3547E5E4A792&id=F16F3547E5E4A792%21651

A partir daí montei a seguinte integral:

f(x)=\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{4sen\theta} r^3drd\theta

Resolvi a primeira integral e fiquei com o seguinte:

f(x)=\int_{0}^{\pi}\frac{64sen^4(\theta)}{4}d\theta = 16\int_{0}^{\pi}sen^4(\theta)d\theta

Resolvi várias vezes essa integral, através de relações trigonométricas e chegando até:

I = 16\left[\theta-sen(2\theta) + \frac{\theta}{2} + \frac{sen(4\theta)}{8} \right] <<< variando de 0 até pi.

Não importa quantas vezes eu faça, chego em 24pi. Mas no gabarito da lista o resultado é 12pi.

Alguém poderia me ajudar nessa questão? Só posso pensar que estou interpretando o gráfico erroneamente.
Será que a variação de teta está errada - 0 a pi? Não vejo porque ser diferente.
Enfim, se alguém puder ajudar ficarei muito grato.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Dom Set 09, 2012 16:49

Quando voce faz a substituição de coordenadas cartesianas para polares voce diz que

x=rsen\theta
y-2=rcos\theta

assim a integral ficaria

\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{2}(r^2+4rcos\theta+4)rdrd\theta

No grafico da variação de x que vc plotou ele mostra um circulo mais na verdade a integral é so em metade do circulo
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 09, 2012 17:23

Não seria x = r \cos \theta e y-2 = r \sin \theta? É a substituição usual. Existe alguma razão para trocar seno e cosseno? Da forma como parametrizou o ângulo \theta ele começa em \frac{\pi}{2}.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Dom Set 09, 2012 17:32

na mudança de coordenada cartesiana para polar pode ser da maneira como vc colocou tambem so que ai na integração
mudaria os limites em vez de se de 0 a \pi seria de -\frac{\pi}{2} a \frac{\pi}{2}

integral polar.jpg
area de integração
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:00

Poxa, valeu mesmo. Ainda não cheguei na resposta não mas vou tentar chegar hoje.

Entendi como a função foi mudar (apesar de ainda ter dúvida na parte do y-2=rcos\theta), mas não consegui relacionar os limites de integração com o gráfico.
Pq a integral dr fica de 0 a 2? Eu não devo considerar r partindo da própria origem? (r = 4sen\theta)?

E, se ela fica de 0 a 2, porque d\theta continua de 0 a pi e não de 0 a 2pi?
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 09, 2012 19:06

O que está acontecendo é que você está integrando sob uma semi-circunferência, onde a origem está em (0,2) e o eixo perpendicular é o eixo x.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:30

young_jedi e MarceloFantini,

Meus agradecimentos. Consegui resolver agora. Foi como você falou por último Marcelo, minha falta atenção não me permitiu perceber que se tratava de uma semi-circunferência. Com sua ajuda e de Young coloquei os limites em pi/2 a -pi/2 daí ficou beleza e não precisei mudar a relação.

Valeu! =D
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:40

Só um detalhe, da forma que eu montei a integral no meu primeiro post, eu mudei (depois das dicas e de achar a resposta pelo outro método) os limites de integração de d\theta "0 a pi" e coloquei de "0 a pi/2" e também achei 12pi. Foi pura sorte ou também pode ser feito desse jeito? Deixando a origem no mesmo lugar e fazendo r variar conforme a função 4sen\theta ??

De qualquer forma já consegui resolver, mais uma vez obrigado.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Seg Set 10, 2012 10:07

Da maneira que voce postou tambem daria certo sim. A diferença esta mesmo na origem do sistema, em um metodo
se coloca a origem do sistema de coordenadas polares no ponto (0,2) do plano em coordenadas cartesianas e no seu poste inicial, está na origem (0,0).
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Seg Set 10, 2012 15:25

Hum... Só alegria então. Estava pensando só em chegar no resultado, mas agora sei 2 formas de resolver esse tipo de integral.

Valeu! =D
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D