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Integral dupla (Polares)

Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 14:51

Olá pessoal, será que alguém pode me ajudar nessa questão? Ela deve ser respondida como polar.

Calcule:

f(x)=\int_{0}^{4}\int_{0}^{\sqrt[]{4y-y^2}}\left(x^2+y^2\right)dxdy

Primeiro desenhei o gráfico da função da variação de dx, confesso que precisei o Winplot. Ficou assim:
https://skydrive.live.com/?cid=f16f3547e5e4a792#cid=F16F3547E5E4A792&id=F16F3547E5E4A792%21651

A partir daí montei a seguinte integral:

f(x)=\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{4sen\theta} r^3drd\theta

Resolvi a primeira integral e fiquei com o seguinte:

f(x)=\int_{0}^{\pi}\frac{64sen^4(\theta)}{4}d\theta = 16\int_{0}^{\pi}sen^4(\theta)d\theta

Resolvi várias vezes essa integral, através de relações trigonométricas e chegando até:

I = 16\left[\theta-sen(2\theta) + \frac{\theta}{2} + \frac{sen(4\theta)}{8} \right] <<< variando de 0 até pi.

Não importa quantas vezes eu faça, chego em 24pi. Mas no gabarito da lista o resultado é 12pi.

Alguém poderia me ajudar nessa questão? Só posso pensar que estou interpretando o gráfico erroneamente.
Será que a variação de teta está errada - 0 a pi? Não vejo porque ser diferente.
Enfim, se alguém puder ajudar ficarei muito grato.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Dom Set 09, 2012 16:49

Quando voce faz a substituição de coordenadas cartesianas para polares voce diz que

x=rsen\theta
y-2=rcos\theta

assim a integral ficaria

\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{2}(r^2+4rcos\theta+4)rdrd\theta

No grafico da variação de x que vc plotou ele mostra um circulo mais na verdade a integral é so em metade do circulo
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 09, 2012 17:23

Não seria x = r \cos \theta e y-2 = r \sin \theta? É a substituição usual. Existe alguma razão para trocar seno e cosseno? Da forma como parametrizou o ângulo \theta ele começa em \frac{\pi}{2}.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Dom Set 09, 2012 17:32

na mudança de coordenada cartesiana para polar pode ser da maneira como vc colocou tambem so que ai na integração
mudaria os limites em vez de se de 0 a \pi seria de -\frac{\pi}{2} a \frac{\pi}{2}

integral polar.jpg
area de integração
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:00

Poxa, valeu mesmo. Ainda não cheguei na resposta não mas vou tentar chegar hoje.

Entendi como a função foi mudar (apesar de ainda ter dúvida na parte do y-2=rcos\theta), mas não consegui relacionar os limites de integração com o gráfico.
Pq a integral dr fica de 0 a 2? Eu não devo considerar r partindo da própria origem? (r = 4sen\theta)?

E, se ela fica de 0 a 2, porque d\theta continua de 0 a pi e não de 0 a 2pi?
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 09, 2012 19:06

O que está acontecendo é que você está integrando sob uma semi-circunferência, onde a origem está em (0,2) e o eixo perpendicular é o eixo x.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:30

young_jedi e MarceloFantini,

Meus agradecimentos. Consegui resolver agora. Foi como você falou por último Marcelo, minha falta atenção não me permitiu perceber que se tratava de uma semi-circunferência. Com sua ajuda e de Young coloquei os limites em pi/2 a -pi/2 daí ficou beleza e não precisei mudar a relação.

Valeu! =D
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Dom Set 09, 2012 19:40

Só um detalhe, da forma que eu montei a integral no meu primeiro post, eu mudei (depois das dicas e de achar a resposta pelo outro método) os limites de integração de d\theta "0 a pi" e coloquei de "0 a pi/2" e também achei 12pi. Foi pura sorte ou também pode ser feito desse jeito? Deixando a origem no mesmo lugar e fazendo r variar conforme a função 4sen\theta ??

De qualquer forma já consegui resolver, mais uma vez obrigado.
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor young_jedi » Seg Set 10, 2012 10:07

Da maneira que voce postou tambem daria certo sim. A diferença esta mesmo na origem do sistema, em um metodo
se coloca a origem do sistema de coordenadas polares no ponto (0,2) do plano em coordenadas cartesianas e no seu poste inicial, está na origem (0,0).
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Re: Integral dupla (Polares)

Mensagempor rubenesantos » Seg Set 10, 2012 15:25

Hum... Só alegria então. Estava pensando só em chegar no resultado, mas agora sei 2 formas de resolver esse tipo de integral.

Valeu! =D
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?