por LuizCarlos » Qua Ago 15, 2012 17:18
Olá pessoal, estou estuando química, comportamento físico dos gases, tem uma parte nesse capítulo que explica a lei de Charles e Gay-Lussac, o livro mostra dois gráficos, em que o volume é mantido constante, e a pressão e temperatura variam, porém o livro fala que quando a temperatura está em graus Celsius, pressão e temperatura não são grandezas diretamente proporcionais, mas quando a temperatura está em Kelvim, pressão e temperatura são duas grandezas diretamente proporcionais! mas gostaria de saber como é provado isso matematicamente, pois não estou conseguindo entender esses dois gráficos. Tirei uma foto com o celular dos gráficos, espero que vocês consigam visualizar.

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por Lucio Carvalho » Qua Ago 15, 2012 18:11
Olá LuizCarlos,
Como podemos ver, o segundo gráfico é uma reta que passa pela origem, o que faz com a pressão e a temperatura sejam diretamente proporcionais, ou seja,

Por exemplo, quando a temperatura em graus Kelvin duplica, a pressão também duplica.
Devemos notar que o 0 kelvin é o zero absoluto e corresponderia a uma pressão igual a zero!
No primeiro gráfico temos uma reta que não passa pela origem. Isso acontece porque 0 ºC não é o zero absoluto e por isso não corresponde a uma pressão igual a zero!
Em termos matemáticos, as duas retas representam funções afins, mas a equação da primeira é do tipo

enquanto que a equação da segunda é do tipo

.
Espero ter ajudado!
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por LuizCarlos » Qua Ago 15, 2012 21:06
Lucio Carvalho escreveu:Olá LuizCarlos,
Como podemos ver, o segundo gráfico é uma reta que passa pela origem, o que faz com a pressão e a temperatura sejam diretamente proporcionais, ou seja,

Por exemplo, quando a temperatura em graus Kelvin duplica, a pressão também duplica.
Devemos notar que o 0 kelvin é o zero absoluto e corresponderia a uma pressão igual a zero!
No primeiro gráfico temos uma reta que não passa pela origem. Isso acontece porque 0 ºC não é o zero absoluto e por isso não corresponde a uma pressão igual a zero!
Em termos matemáticos, as duas retas representam funções afins, mas a equação da primeira é do tipo

enquanto que a equação da segunda é do tipo

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Espero ter ajudado!
Obrigado Lúcio Carvalho, estarei lendo com atenção o que você explicou, para conseguir entender! sou muito agradecido pela ajuda, abraço amigo.
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por LuizCarlos » Qui Ago 16, 2012 11:47
Lucio Carvalho escreveu:Olá LuizCarlos,
Como podemos ver, o segundo gráfico é uma reta que passa pela origem, o que faz com a pressão e a temperatura sejam diretamente proporcionais, ou seja,

Por exemplo, quando a temperatura em graus Kelvin duplica, a pressão também duplica.
Devemos notar que o 0 kelvin é o zero absoluto e corresponderia a uma pressão igual a zero!
No primeiro gráfico temos uma reta que não passa pela origem. Isso acontece porque 0 ºC não é o zero absoluto e por isso não corresponde a uma pressão igual a zero!
Em termos matemáticos, as duas retas representam funções afins, mas a equação da primeira é do tipo

enquanto que a equação da segunda é do tipo

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Espero ter ajudado!
Olá Lúcio, entendi algumas coisas que você explicou, porém fiquei em dúvidas em algumas, por exemplo: você diz que no segundo gráfico, devemos notar que o 0 Kelvin é o zero absoluto e corresponde a uma pressão igual a zero!
Fiz uma tabela com valores referente a pressão e temperatura: coloquei o primeiro valor de pressão digamos p1 sendo 0 (zero), e o primeiro valor de temperatura digamos t1 sendo 1, supondo que a temperatura dobre para 2, a pressão também deveria dobrar, visto que são grandezas diretamente proporcionais, mas nesse caso como a pressão é 0(zero) 2.0 = 0, percebe-se que sempre a pressão será 0 (zero). Nesse caso até a razão entre as grandezas será diferente. Gostaria de entender o seguinte também, no segundo gráfico a reta passa pela origem (0,0), então a reta começa da origem e vai subindo, ou começa da origem e também pode ir decrescendo, ou ela pode começar de qualquer valor para pressão e temperatura, mas obrigatoriamente ela tem que passar pela origem! não estou conseguindo entender essas dúvidas!
Você disse que no primeiro gráfico, a reta representa uma função afim, porém ela é do tipo y = k.x + b, esse b é o valor em que a reta corta o eixo y né isso, mas como consigo encontrar essa equação, utilizando valores para pressão e para temperatura, como exemplo.
Como consigo chegar na equação referente ao segundo gráfico, y = k.x , colocando valores para pressão e para temperatura.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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