por anfran1 » Qua Jul 11, 2012 13:01
O exercício é o seguinte:
Considere a sequência

dada por

,

e

, para

. Calcule

.
Eu tentei resolver o exercício mas consegui calcular apenas

. Se eu continuasse a resolver dessa forma, subsituindo os valores, previ que demoraria uns 3 meses e meio para chegar no

. É possível simplificar essas sequência, de forma a encontrar os valores mais rapidamente?
Tentei substituir o

na fórmula em função de

mas só cheguei em

.
Depois de certo tempo fui mais além(e percebi que estava ainda mais errado) quando supus que

.
Se alguém tiver alguma solução por favor me ajude.
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por fraol » Qui Jul 12, 2012 22:19
Boa noite,
Essas questões de olimpíadas são interessantes e, muitas vezes, trabalhosas. Admiro essa moçada que participa desses certames.
Quanto à questão proposta, como você já gastou algum tempo trabalhando nela, você poderia trabalhar mais um pouco e calcular até

por exemplo. Então veja o que você tem em mãos, assim poderá obter a resposta.
.
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por anfran1 » Sex Jul 13, 2012 10:28
Espero que os valores formem uma progressão ou apresentem algum padrão. Bem que eles poderiam ter colocado por exemplo

e

. Desde já agradeço.
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por fraol » Sex Jul 13, 2012 10:38
Bom dia,
Usando esse método
meio força bruta, afinal treino é treino, se você calcular até o

, poderia até ir mais além, mas n=6 já é suficiente, você vai notar o padrão.
Depois, se possível, poste aqui o resultado. Bom trabalho.
.
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por anfran1 » Sex Jul 13, 2012 11:09
Será que se eu usar outros valores para

e

, o padrão se repetiria, por exemplo:
Faz de conta que o valor correto de

Se eu mudasse os valores iniciais será que acharia

?
Isso é só um exemplo, eu não sei o padrão nem os valores corretos ainda.
Espero que você entenda minha pergunta. A dúvida é se o padrão se repetiria.
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sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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