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[Matrizes] Comutatividade .

[Matrizes] Comutatividade .

Mensagempor e8group » Ter Jul 10, 2012 22:16

Seja A e B duas matrizes de tal ordem que exista AB e BA .A pergunta é , Quais as condições para AB = BA ? Parece que quando temos o produto de matrizes diagonais temos a comutatividade do produto ,certo? Me informe um exemplo ou estabeleça uma condição para AB = BA .

Aguardo ajuda .

Desde já ,Obrigado .
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Re: [Matrizes] Comutatividade .

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 10, 2012 23:32

Se B for a matriz inversa, ortogonal ou unitária em relação a A, então AB=BA, e mais, AB=1, onde 1 é a matriz identidade. Ser diagonal também é uma condição para comutarem. A questão é que muito difícil, dadas duas matrizes genéricas, descobrir se o produto comuta ou não.
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Re: [Matrizes] Comutatividade .

Mensagempor e8group » Qui Jul 12, 2012 01:00

Ok ,excelente explicação ,grato .
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Re: [Matrizes] Comutatividade .

Mensagempor e8group » Sáb Jul 14, 2012 11:47

(Marcelo Fantini e demais usuários do ajuda mat.) Aproveitando o tópico para ampliar o conhecimento , a parti de uma matriz quadrada (identidade ) ou (diagonal ) eu consigo obter uma matriz genérica tal que exista a comutatividade do produto .

Exemplo : se A =\begin{pmatrix}  z & 0\\ 0 &w\end{pmatrix} ,z,w \in\Re ou A = I .

Ou seja para ambos casos existe uma matriz B tal que AB = BA .Entretanto para duas matrizes genéricas A = \begin{pmatrix} x & z \\ w & y \end{pmatrix} , [A]_{ij} \in \Re e B =\begin{pmatrix} a & b \\ c & d\end{pmatrix},[B]_{ij} \in \Re

Será que eu consigo estabelecer uma condição para AB = BA através de um sistema linear de tal forma que [AB]_{ij} = [BA]_{ij} ?

Eu fiz isso mas chegou em um ponto difícil de obter uma condição que satisfaz cada equação ,analiticamente impossível . Será que com algum software tais como wxMaxima e etc consigo encontrar algo ?

Será que isso realmente prova uma condição para comutação do produto ?

Obrigado .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D