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Função implícita; Questão complicada!

Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor jemourafer » Qui Mai 17, 2012 18:30

A questão é a seguinte:
-Considere a lemniscata de equação (x^2+y^2)^2=x^2-y^2. Determine os quatro pontos de lemniscata em que as retas tangentes são horizontais. Ache, em seguida, os dois pontos em que as tangentes são verticais.

Derivei implicitamente a função sem problemas ( {y}^{\prime}=\frac{x-2x^3-2xy^2}{2y^3+y+2x^2y} ), porém não consigo resolver a equação para achar os pontos onde a reta tangente é horizontal e onde é vertical. Como posso fazer isso?
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor Fabio Wanderley » Sex Mai 18, 2012 12:36

Olá,

Você já estudou o tema Assíntotas horizontal e vertical?
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor jemourafer » Sex Mai 18, 2012 14:42

Oi :)
Já estudei sim! Imagino também que pra descobrir os pontos onde a reta tangente é horizontal, basta igualar a zero o numerador. Já os pontos onde a reta tangente é vertical, precisaremos que o denominador valha zero. Meu problema mesmo é em relação à conta pra achar a solução dessas equações.
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor LuizAquino » Sex Mai 18, 2012 17:17

jemourafer escreveu:A questão é a seguinte:
-Considere a lemniscata de equação (x^2+y^2)^2=x^2-y^2. Determine os quatro pontos de lemniscata em que as retas tangentes são horizontais. Ache, em seguida, os dois pontos em que as tangentes são verticais.

Derivei implicitamente a função sem problemas ( {y}^{\prime}=\frac{x-2x^3-2xy^2}{2y^3+y+2x^2y} ), porém não consigo resolver a equação para achar os pontos onde a reta tangente é horizontal e onde é vertical. Como posso fazer isso?


jemourafer escreveu:Oi :)
Já estudei sim! Imagino também que pra descobrir os pontos onde a reta tangente é horizontal, basta igualar a zero o numerador. Já os pontos onde a reta tangente é vertical, precisaremos que o denominador valha zero. Meu problema mesmo é em relação à conta pra achar a solução dessas equações.


Para as tangentes horizontais, devemos ter:

x-2x^3-2xy^2 = 0

x\left(1 - 2x^2 - 2y^2\right) = 0

x = 0 \textrm{ ou } 1 - 2x^2 - 2y^2 = 0

Para o primeiro caso, substituindo x = 0 na equação da lemniscata, ficamos com y^4 = -y^2 . Note que essa equação não tem solução real. Portanto, devemos descartar a possibilidade de x = 0.

Já para o segundo caso, substituindo y^2 = -x^2 + \frac{1}{2} na equação da lemniscata, ficamos com \frac{1}{4} = 2x^2 - \frac{1}{2} . Note que essa equação tem duas soluções reais. Cada uma dessas soluções irá determinar duas soluções para y. Teremos então os quatro pontos nos quais a reta tangente é horizontal.

Agora basta seguir uma ideia semelhante para determinar os pontos nos quais a reta tangente é vertical. Nesse caso, devemos ter:

2y^3+y+2x^2y = 0

y\left(2y^2+ 1 + 2x^2\right) = 0

y = 0 \textrm{ ou } 2y^2+ 1 + 2x^2 = 0

Tente continuar a partir daí.
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor Fabio Wanderley » Sáb Mai 19, 2012 03:16

Puxa, agora que notei como vc está bem mais avançado. E eu fui tentar te ajudar com um assunto bem inicial. :lol:
Mas é que estou estudando assíntotas horizontais e verticais e daí já tentei adaptar ao seu problema...

Boa sorte aí!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D