por Danilo » Dom Mai 13, 2012 22:05
Segue o exercício:
Dê a equação da reta suoprte de um segmento que tem centro P (0,3) e extremidade em cada uma das retas 2x -y -2 = 0 e x+y+3 = 0.
bom, eu fiz assim: Cada extremidade corresponde um ponto de cada reta. a reta 2x - y -2 = 0 passa pelo ponto R. e a outra reta pelo ponto S.
isolei o y em cada equação da reta e chamei a abscissa de XR, entao a ordenada ficou 2XR -2. e analogamente para a outra reta.
P é ponto medio da reta que passam os pontos. aí ficou: Xp = XR + XS/ 2
fazendo algumas contas cheguei a conclusão de que o ponto R = (11/3, 16/3) e o ponto S = (7/3, -16/3)
já que o ponto R e o ponto P estão na mesma reta eu tentei encontrar a equação da reta utilizando as coordenadas destes dois pontos. Mas o problema que não condiz com a resposta... já tentei usar as coordenadas de S mais a de P, e as de S e mais as R e não dá.
8x-y-24= 0 é a resposta.
Alguém poderia me dizer onde estou errando? Obrigado desde já!
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por LuizAquino » Seg Mai 14, 2012 13:53
Danilo escreveu:Dê a equação da reta suoprte de um segmento que tem centro P (0,3) e extremidade em cada uma das retas 2x -y -2 = 0 e x+y+3 = 0.
Danilo escreveu:bom, eu fiz assim: Cada extremidade corresponde um ponto de cada reta. a reta 2x - y -2 = 0 passa pelo ponto R. e a outra reta pelo ponto S.
isolei o y em cada equação da reta e chamei a abscissa de XR, entao a ordenada ficou 2XR -2. e analogamente para a outra reta.
P é ponto medio da reta que passam os pontos. aí ficou: Xp = XR + XS/ 2
fazendo algumas contas cheguei a conclusão de que o ponto R = (11/3, 16/3) e o ponto S = (7/3, -16/3)
Se você conferisse sua conclusão veria que ela está errada. Calculando (R+S)/2 não obtemos P como era esperado. Refaça suas contas e tente prosseguir.
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por Danilo » Ter Mai 15, 2012 01:14
LuizAquino escreveu:Danilo escreveu:Dê a equação da reta suoprte de um segmento que tem centro P (0,3) e extremidade em cada uma das retas 2x -y -2 = 0 e x+y+3 = 0.
Danilo escreveu:bom, eu fiz assim: Cada extremidade corresponde um ponto de cada reta. a reta 2x - y -2 = 0 passa pelo ponto R. e a outra reta pelo ponto S.
isolei o y em cada equação da reta e chamei a abscissa de XR, entao a ordenada ficou 2XR -2. e analogamente para a outra reta.
P é ponto medio da reta que passam os pontos. aí ficou: Xp = XR + XS/ 2
fazendo algumas contas cheguei a conclusão de que o ponto R = (11/3, 16/3) e o ponto S = (7/3, -16/3)
Se você conferisse sua conclusão veria que ela está errada. Calculando (R+S)/2 não obtemos P como era esperado. Refaça suas contas e tente prosseguir.
Professor, revi os cálculos e não encontrei erro nas coordenadas dos pontos.. O que vc quer dizer com ''não obtemos P como era esperado.'' Voce quer dizer que estou interpretando errado o resultado que encontrei? Obrigado
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por Danilo » Ter Mai 15, 2012 01:56
Uma outra dúvida... os pontos R, S e P estão na mesma reta?
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por LuizAquino » Ter Mai 15, 2012 11:52
Danilo escreveu:Professor, revi os cálculos e não encontrei erro nas coordenadas dos pontos.. O que vc quer dizer com ''não obtemos P como era esperado.'' Voce quer dizer que estou interpretando errado o resultado que encontrei?
Do jeito que você fez sua resolução, o ponto P seria o ponto médio do segmento RS. Entretanto, note que:

Ou seja, temos que P é diferente de (R+S)/2. Sendo assim, há um erro nos seus cálculos. Tente descobri-lo.
Danilo escreveu:Uma outra dúvida... os pontos R, S e P estão na mesma reta?
Se você encontrar os pontos R e S corretos, então R, S e P estarão sobre uma mesma reta.
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por Danilo » Ter Mai 15, 2012 23:43
Professor, me desculpa! Na verdade o ponto P é (3,0) e não (0,3). Realmente fiz certinho ^^. Mas o problema é que não consigo encontrar a equação da reta correta (de acordo com a resposta.) tendo esses pontos.
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por Danilo » Qua Mai 16, 2012 01:19
Professor, consegui chegar na equação! Pensei certinho... todo o problema foi a álgebra e a confusão que eu fiz com o enunciado. Obrigado pela elucidação.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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