por Eliane Maria » Qua Abr 25, 2012 01:01
Eu preciso verificar se o conjunto dos reais positivos com a operação abaixo representa um grupo.
![x*y = \sqrt[]{x^2+y^2} x*y = \sqrt[]{x^2+y^2}](/latexrender/pictures/c5f35b87f5430258fb09d289bd48c0a7.png)
Eu preciso verificar três propriedades:
1) associatividade - foi verificada
2) existência de elemento neutro - foi verificada. O elemento neutro encontrado foi e =0.
3) existência de elemento simétrico. A minha dúvida é justamente nessa propriedade, pois preciso verificar se
x*x`= e = x`*x, onde x`é o elemento simétrico e "e" o elemento neutro encontrado anteriormente. O desenvolvimento ficou da seguinte forma:
![\sqrt[]{x^2+(x`)^2}=0 \sqrt[]{x^2+(x`)^2}=0](/latexrender/pictures/9f16c6f54261d23cd0de239a33044e6e.png)
. Elevando-se ambos os lados ao quadrado encontramos

. Isolando o x` (elemento simétrico) temos:
![x`= \sqrt[]{-x^2} x`= \sqrt[]{-x^2}](/latexrender/pictures/fa48bfd5fd55e186c919a1a37a33fd2d.png)
.
dúvida: posso extrair a raiz de um número negativo considerando o conjunto dos números reais positivos?
Essa questão está no livro álgebra moderna (Hygino Domingues).
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por fraol » Qui Abr 26, 2012 23:49
Você não pode ter raiz quadrada de número negativo nesse domínio.
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por Eliane Maria » Sex Abr 27, 2012 12:28
Obrigada pela resposta. Foi o que eu pensei também. No livro do Hygino, diz que existe elemento simétrico.
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por fraol » Sex Abr 27, 2012 12:55
Você poderia passar a página do livro que você encontrou o exercício, eu terei acesso ao livro no fim de semana e posso verificar.
No meu entendimento um conjunto munido com essa operação,
![x*y = \sqrt[]{x^2+y^2} x*y = \sqrt[]{x^2+y^2}](/latexrender/pictures/c5f35b87f5430258fb09d289bd48c0a7.png)
, não é um grupo pois não possui o elemento inverso.
Presumo que seja o caso da operação ser algo como
![x*y = \sqrt[2k+1]{x^{2k+1}+y^{2k+1}} x*y = \sqrt[2k+1]{x^{2k+1}+y^{2k+1}}](/latexrender/pictures/bec6d03b2746dee3633d7794d5007578.png)
, isto é o índice e os expoentes devem ser ímpares para poder satisfazer a propriedade do elemento inverso.
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por Eliane Maria » Seg Abr 30, 2012 00:51
Na página 114, no exercício 105, ele pede para o leitor verificar se a operação é associativa. Resp. na página 352. é associativa.
Na página 116, no exercício 111, ele pede para verificar se a operação do exercício 105 tem elemento neutro. Resp. na página 352. tem elemento neutro.
Na página 119, no exercício 116, ele pede para o leitor determinar nas operações do exercício 105 que têm elemento neutro os elementos simetrizavéis. Resp. 352.
Você pode verificar se é isso mesmo?
Mais uma vez obrigada pela ajuda.
Eliane.
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por fraol » Seg Abr 30, 2012 20:39
Boa noite Eliane,
Verifiquei no livro, nesse último exercício, o 116, ele pede os elementos simetrizáveis.
Para o caso que estamos discutindo, somente o

é simetrizável para

.
De fato, o
único elemento que satisfaz a igualdade

é o

.
Portanto o conjunto

com a operação definida não é um grupo.
Grato.
.
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por Eliane Maria » Seg Abr 30, 2012 21:16
Olá Fraol,
desculpe, mas eu não entendi.
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por fraol » Seg Abr 30, 2012 21:32
Este exercício pede para você determinar os elementos simetrizáveis dos conjuntos dados.
No caso que estamos discutindo, o da letra c, somente o

é simetrizável, os demais elementos não possuem simétricos pois você cairia naquela impossibilidade da raiz real de número negativo.
Em contraponto, na letra d:

e
![x*y = \sqrt[3]{x^3 + y^3} x*y = \sqrt[3]{x^3 + y^3}](/latexrender/pictures/b606ce34c521a3f6ddfdfb019fe64676.png)
,
todos os elementos são simetrizáveis.
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por Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:07
Olá Fraol,
muito obrigada pelo esclarecimento. Se fosse verificada a extração da raiz então posso afirmar que todos os elementos são simetrizáveis? logo a estrutura é um grupo?
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por fraol » Ter Mai 01, 2012 22:19
Eliane Maria escreveu:Olá Fraol,
muito obrigada pelo esclarecimento. Se fosse verificada a extração da raiz então posso afirmar que todos os elementos são simetrizáveis? logo a estrutura é um grupo?
Sim. Se
todos os elementos do conjunto forem
simetrizáveis, existir o
elemento neutro e a
operação for associativa então a estrutura é um grupo.
.
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por Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:48
mais uma vez obrigada. Vou tentar fazer os outros exercícios.
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por Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:57
Fraol,
onde se aplica a teoria dos grupos?
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por fraol » Ter Mai 01, 2012 23:42
Oi
Eliane Maria,
É possível que aqui no forum tenhamos colegas mais preparados para responder essa pergunta.
No entanto, o que posso dizer é que, como muitas partes da matemática, essa teoria servia, inicialmente, a própria matemática.
Mas como ocorre, também com outros tópicos, as aplicações vão surgindo e hoje já há um bom leque delas.
Aqui tem um exemplo prático. Outros exemplos você poderá encontrar na física, na química, na computação, em jogos ( lembra daquele cubo mágico - há formas de resolvê-lo usando teoria dos grupos - um pouco sobre isso você encontra
aqui), etc.
No próprio livro que você está estudando os autores tocam em aplicações na introdução do capítulo IV a respeito desse assunto.
Bons estudos!
.
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Autor:
leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41
pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.
78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?
Assunto:
dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor:
Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16
Observe o raciocínio:
10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas
1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas
1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas
40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas
40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas
Assunto:
dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor:
leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18
pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.
Assunto:
dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor:
leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21
leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.
valeu meu camarada.
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