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[Derivada] derivada parcial verificação

[Derivada] derivada parcial verificação

Mensagempor Marcelo_ribeiro » Seg Mar 26, 2012 13:57

olá pessoal ... estou com duvida no seguinte exercicio : w= Ln ({x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{x}^{3} , verfique \partial x + \partial y = 3 .
eu consigo fazer a derivada parcial de x e y, mas nao consigo entender como se faz essa parte da verificação . eu tentei derivar em relação a x e y e igualar a 3 . chego até essa parte \frac{8{x}^{2}+ 22xy+28{y}^{2}}{{x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{y}^{3}}=3. por favor se puderem me orientar agradeço .
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Re: [Derivada] derivada parcial verificação

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 26, 2012 15:09

Marcelo_ribeiro escreveu:olá pessoal ... estou com duvida no seguinte exercicio : w= Ln ({x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{x}^{3} , verfique \partial x + \partial y = 3 .


Por favor, verifique o enunciado do exercício. Você tem certeza que digitou o enunciado corretamente?

Marcelo_ribeiro escreveu:eu consigo fazer a derivada parcial de x e y, mas nao consigo entender como se faz essa parte da verificação.


Quando ele diz para verificar se \frac{\partial w}{\partial x} + \frac{\partial w}{\partial y} = 3 , ele deseja que você faça o seguinte:
1) calcule a derivada parcial de w em relação a x;
2) calcule a derivada parcial de w em relação a y;
3) some essas duas derivadas parciais;
4) agora responda: o resultado dessa soma é igual a 3?
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Re: [Derivada] derivada parcial verificação

Mensagempor Marcelo_ribeiro » Seg Mar 26, 2012 15:19

olá , aonde tem erro no enunciado ? eu só nao consegui inserir o Ln na fórmula de imagem. mas de resto acho q esta correto . eu somei as derivadas de x e y . e deu aquele resultado que eu mostrei ali em cima, gostaria de saber o que tenho q fazer posteriormente.
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Re: [Derivada] derivada parcial verificação

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 26, 2012 17:09

Marcelo_ribeiro escreveu:olá , aonde tem erro no enunciado?


Eis o que você escreveu (note as partes em destaque):

Marcelo_ribeiro escreveu:w= Ln ({x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+ \underline{7x^3} , verfique \underline{\partial x + \partial y} = 3


Mas eu presumo que o texto original do exercício seja:

w= \ln \left({x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2} + 7{y}^{3}\right) , verfique \frac{\partial w}{\partial x} + \frac{\partial w}{\partial y} = 3


Marcelo_ribeiro escreveu:eu só nao consegui inserir o Ln na fórmula de imagem.


Use um código como:

Código: Selecionar todos
[tex]\ln u[/tex]


O resultado desse código é:

\ln u

Marcelo_ribeiro escreveu:eu somei as derivadas de x e y . e deu aquele resultado que eu mostrei ali em cima, gostaria de saber o que tenho q fazer posteriormente.


Eis o que você escreveu:

Marcelo_ribeiro escreveu:chego até essa parte \frac{8{x}^{2}+ 22xy+28{y}^{2}}{{x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{y}^{3}}=3


Ou seja, você está dizendo que:

\frac{\partial w}{\partial x} + \frac{\partial w}{\partial y}  = \frac{8{x}^{2}+ 22xy+28{y}^{2}}{{x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{y}^{3}}

Mas o correto seria (considerando a função w que escrevi acima):

\frac{\partial w}{\partial x} + \frac{\partial w}{\partial y}  = \frac{8{x}^{2}+ 22xy+27{y}^{2}}{{x}^{3}+5{x}^{2}y+6x{y}^{2}+7{y}^{3}}

Note que no numerador você escreveu 28y² ao invés de 27y².

Pois bem. Considerando essa expressão para a soma das derivadas parciais, não é possível simplificá-la para obter 3. Isso significa que não é verdade que \frac{\partial w}{\partial x} + \frac{\partial w}{\partial y} = 3 . Em outras palavras, a afirmação feita no exercício é falsa.
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Re: [Derivada] derivada parcial verificação

Mensagempor Marcelo_ribeiro » Ter Mar 27, 2012 02:28

ah entendi, po vlw pela explicação e pela dica de como inserir ln... brigadão msm !
abraçoo
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?