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Mensagempor Claudin » Qui Fev 09, 2012 18:59

3. (a) Calcule o determinante da matriz: A =
1 2 2 3
1 0 ?2 0
3 ?1 1 ?2
4 ?3 0 2
(b) O sistema AX = 0 tem solu¸c˜ao n˜ao trivial? ¯ Justi?que.

Como resolver, e o que fazer para resolver?

Não compreendi a questão
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Qui Fev 09, 2012 20:13

Você sabe calcular o determinante de uma matriz genérica n \times n? Se sim, basta ver se o determinante é nulo ou não. No primeiro caso, isto significaria que AX=0 tem soluções não triviais, enquanto que no segundo a única solução é a trivial.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 15:32

Gostaria de saber se o http://www.wolframalpha.com/

Cacula também determinante de uma matriz.

Por exemplo nesse exercício eu obtive -131 (Corrigi com ajuda do colega Marcelo Fantini) :y:

Queria saber se o resultado realmente é esse?
Editado pela última vez por Claudin em Seg Fev 13, 2012 16:45, em um total de 2 vezes.
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 16:15

Procurei aqui e parece que o código para matriz é {{1,2,2,3},{1,0,-2,0},{3,-1,1,-2},{4,-3,0,2}}. Ele retorna a matriz e calcula o determinante também, e a resposta foi -131. Em todo caso, é diferente de zero e portanto a única solução é a trivial.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 13, 2012 16:17

Claudin escreveu:Gostaria de saber se o http://www.wolframalpha.com/

Cacula também determinante de uma matriz.

Por exemplo nesse exercício eu obtive -89

Queria saber se o resultado realmente é esse?


Sim, é possível calcular determinantes. Veja como acessando a página de exemplos:

Wolfram|Alpha Examples - Matrices & Linear Algebra
http://www.wolframalpha.com/examples/Matrices.html
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 16:48

MarceloFantini escreveu:Procurei aqui e parece que o código para matriz é {{1,2,2,3},{1,0,-2,0},{3,-1,1,-2},{4,-3,0,2}}. Ele retorna a matriz e calcula o determinante também, e a resposta foi -131. Em todo caso, é diferente de zero e portanto a única solução é a trivial.



Não compreendi a explicação da pergunta da letra 'B' ?

Gostaria de saber também se a análise sobre as soluções do sistema linear tem haver com o resultado do determinante, como por exemplo, determinante for maior, menor ou igual a zero, se isso influencia na resposta da letra 'b'?
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 16:55

O determinante tem relação com a solução de um sistema sim. Se ele for diferente de zero, isso significa que ele possui solução única. No caso de um sistema homogêneo, já sabemos que o vetor nulo é solução, portanto e o determinante for diferente de zero isto nos assegura que esta é realmente a única solução.

Quando o determinante é zero, isto significa que pode existir mais de uma solução ou não existirem soluções. Novamente, como é homogêneio, sabemos que tem solução, e portanto isto significa que existe mais de uma solução.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 17:41

Se o determinante for diferente de zero, ele possui solução única.

E se for igual a zero, quais as soluções que ele possui?
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 17:47

Como eu disse, ele pode ter várias soluções ou nenhuma solução.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 17:59

Correto.

Não estava aparecendo aqui o resto de sua explicação.


:y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D