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equacao

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Mensagempor clabonfim » Seg Jan 16, 2012 01:22

Diz-se que um número inteiro positivo x é um número perfeito, quando é a soma de todos
os seus divisores positivos, exceto ele próprio. Por exemplo, 28 é um número perfeito, pois
28 = 1 + 2 + 4 + 7 + 14. A última proposição do nono livro dos Elementos de Euclides prova
que se n é um inteiro positivo, tal que 2^n ?1 é um número primo, então 2^(n–1)(2^n ?1) é um número
perfeito. Euler provou que todo número perfeito par tem essa forma, mas ainda não são
conhecidos números perfeitos ímpares.
O menor elemento do conjunto P = {n ? / 2^(n?1)(2^n ?1) > 1128}, para o qual 2n–1(2n?1) é um número
perfeito, é
A) 5 C) 7 E) 9
B) 6 D) 8
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Re: equacao

Mensagempor fraol » Seg Jan 16, 2012 21:37

Não entendi, ao certo, as expressões contidas no trecho:

O menor elemento do conjunto P = {n ? / 2^(n?1)(2^n ?1) > 1128}, para o qual 2n–1(2n?1) é um número
perfeito, é


Você tem como melhorar o texto usando Latex, quem sabe usando o Editor de Fórmulas?
fraol
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Re: equacao

Mensagempor fraol » Seg Jan 16, 2012 22:59

Revendo um pouco o assunto números perfeitos, acredito que a expressão seja:

O menor elemento do conjunto P = \{ n \in N / 2^{n-1}(2^{n}-1) > 1128 \}, para o qual 2^{n-1}(2^{n}-1) é um número perfeito, é


Se assim o for, usando a informação dada: "se (2^{n}-1) é um número primo, então 2^{n-1}(2^{n}-1) é um número perfeito" e o fato de que "se (2^{n}-1) é um número primo, então n também é primo", concluí-se que n \in \{ 2, 3, 5, 7, 11, 13, ... \}.

Daqui em diante, ou tentamos isolar o n na expressão 2^{n-1}(2^{n}-1) > 1128 via algum recurso algébrico ( tentei mas não cheguei a bom termo ), ou testamos alguns números primos posto que 1128 é um número relativamente pequeno e não será difícil encontrar o tal n.

Outra alternativa, que não é o caso em um teste ou prova, mas pode ser usado em caso de pesquisa é recorrer a uma tabela de números perfeitos conhecidos, ou mesmo aplicar a fórmula em uma planilha de cálculo.


Se algum outro colega tiver alguma outra forma, manda pra cá.
fraol
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Re: equacao

Mensagempor Arkanus Darondra » Seg Jan 16, 2012 23:08

fraol escreveu:Se algum outro colega tiver alguma outra forma, manda pra cá.

Boa Noite.
Ele postou a mesma questão aqui e no fórum pir2.
Ela já foi respondida e a resposta é n = 7
Arkanus Darondra
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Re: equacao

Mensagempor fraol » Seg Jan 16, 2012 23:31

Obrigado Arkanus!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D