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[função diferencial]

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Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 01:08

\mu=G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{x} \right)
mostre, que
\chi\frac{\partial u}{\partial x}+y\frac{\partial u}{\partial y}+z\frac{\partial u}{\partial z}=0

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como
\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right) e o B, como \left(\frac{y}{x}-\frac{y}{x}\right) e apartir dai obter \frac{\partial a}{\partial x}mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 02:29

Jorge Dias escreveu:\mu=G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{x} \right)
mostre, que
\chi\frac{\partial u}{\partial x}+y\frac{\partial u}{\partial y}+z\frac{\partial u}{\partial z}=0

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como
\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right) e o B, como \left(\frac{y}{x}-\frac{y}{x}\right) e apartir dai obter \frac{\partial a}{\partial x}mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção


Se
\frac{\partial u}{\partial x_i}=\frac{\partial \mu}{\partial x_i}
então você terá que usar a regra da cadeia, pois \mu está em função de x, y, z por G... E se \chi=x, então você terá que calcular cada derivada em função de uma incógnita de cada vez e depois multiplicar como esta pedindo acima e então procurar uma relação que de zero pra você mostrar o resultado desejado...
O que quero dizer é que do modo que esta escrito acima esta confuso... Quem são estes A, B e C que você fala e o a de \frac{\partial a}{\partial x}, é da onde?
O que pede na fórmula é só que você faça as derivadas (regra da cadeia) em relação a cada variável e depois verifique o resultado quando você multiplica a derivada com a variável.
Só os loucos sabem...
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 10:36

No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{z} \right) e então pela regra da cadeia temos
\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}
e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 13:02

Jorge Dias escreveu:No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{z} \right) e então pela regra da cadeia temos
\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}
e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.


Seguindo o que está em seu livro, temos que
A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y}

B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}

Então, mantenha \frac{\partial G}{\partial A}=G_A e faça \frac{\partial A}{\partial x}, \frac{\partial A}{\partial y} e \frac{\partial A}{\partial z}.

Mantenha \frac{\partial G}{\partial B}=G_B e faça \frac{\partial B}{\partial x}, \frac{\partial B}{\partial y} e \frac{\partial B}{\partial z}.

Por exemplo, \frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}=G_A \left(\frac{-z}{x^2}\right)+G_B \left(\frac{-y}{x^2}\right)

Em seguida, multiplique o resultado, como esta pedindo acima, por cada variável. Fazendo então uma manipulação algébrica você verá que o resultado será zero independente da derivada parcial de G.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 14:55

pode me explicar porque não está fácil de entender para mim como fez a conta \left(\frac{-z}{{x}^{2}} \right) e \left(\frac{-y}{{x}^{2}} \right),não consigo chegar a esse valor
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 15:19

Sim... me desculpe.

A derivada de A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y} pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}:

\frac{\partial A}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=z\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{y}\right) =z\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=z(-1x^{-2})=z\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-z}{x^2}

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...

Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 15:35

muito obrigado pelo esclarecimento e sua disponibilidade.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 20:48

muito obrigada pela ajuda, mas realmente não chego lá e não consigo fazer as contas de derivadas, estou a tentar mas ao calcular oa variável z empacou e não vai lá, e enquanto eu não conseguir fazer as derivadas bem não vou conseguir fazer este tipo de exercicios, percebo o que se pretende e não sei fazer as contas.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Seg Jan 09, 2012 02:12

ant_dii escreveu:Sim... me desculpe.

A derivada de A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y} pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}:

\frac{\partial A}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=z\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{y}\right) =z\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=z(-1x^{-2})=z\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-z}{x^2}

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...

Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...


Vamos lá, que vou te ajudar então.
Para calcular a derivada de A em relação a y será usado o mesmo procedimento que foi em relação a x (como esta na citação acima), ou seja,

\frac{\partial A}{\partial y}=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{z}{x}\right) - z\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{1}{y}\right) =0- z\frac{\partial (y^{-1})}{\partial y} =-z(-1y^{-2})=-z\left(\frac{-1}{y^2}\right)=\frac{z}{y^2}

Para calcular A em relação a z, é feito o seguinte

\frac{\partial A}{\partial z}=\frac{\partial  }{\partial z}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{\frac{\partial z}{\partial z}}{x} - \frac{\frac{\partial z}{\partial z}}{y} = \frac{1}{x} -  \frac{1}{y}

De outra forma, pode-se fazer o seguinte
\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{1}{x}\frac{\partial z}{\partial z} - \frac{1}{y}\frac{\partial z}{\partial z}=\frac{1}{x} -  \frac{1}{y}

isso, pois como estamos derivando em relação a z, como já te disse, as outras variáveis se tornam constantes, então \frac{1}{x} e \frac{1}{y} também são constantes.

Em relação a B, você encontrará os seguintes resultados:

\frac{\partial B}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=y\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{y}{z}\right) =y\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=y(-1x^{-2})=y\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-y}{x^2}


\frac{\partial B}{\partial y}=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=\frac{1}{x}\frac{\partial y}{\partial y} - \frac{1}{z}\frac{\partial y}{\partial x} =\frac{1}{x}-\frac{1}{z}


\frac{\partial B}{\partial z}=\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{y}{x}\right) -y\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{1}{z}\right)=0-y(-1z^{-2})= - y\left(\frac{-1}{z^2}\right)=\frac{y}{z^2}

A partir daqui basta você fazer as derivadas de u em relação a cada variável usando os resultados já encontrados:

\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}=G_A \left(\frac{-z}{x^2}\right)+G_B \left(\frac{-y}{x^2}\right)


\frac{\partial u}{\partial y}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial y}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial y}=G_A \left(\frac{z}{y^2}\right)+G_B \left(\frac{1}{x}-\frac{1}{z}\right)=G_A \left(\frac{z}{y^2}\right)+G_B \left(\frac{1}{x}\right)-G_B \left(\frac{1}{z}\right)


\frac{\partial u}{\partial z}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial z}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial z}=G_A\left(\frac{1}{x} -  \frac{1}{y}\right)+G_B\left(\frac{y}{z^2}\right)=G_A\left(\frac{1}{x}\right) - G_A\left(\frac{1}{y}\right)+G_B\left(\frac{y}{z^2}\right)

Agora entra a parte de manipulação. Quando você mexer certinho multiplicando pela variável precedente você obterá o resultado desejado...

Estamos ae qualquer coisa
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Seg Jan 09, 2012 10:17

Muito agredecido pela ajuda prestada já cheguei ao resultado, tambem quase que me fez o exercicio todo, sua ajuda foi preciosa, consegui entender, é conta que nunca mais acaba.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Ter Jan 10, 2012 00:16

Que nada... Foi bom te ajudar...

Quanto as contas, aprendi uma coisa: Matemática é 95% trabalho e 5% inteligência. Então existe muito trabalho a se fazer e muita pratica também ajudará...

Qualquer dúvida disponha...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D