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Provar, usando a propriedade arquimediana

Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sex Set 09, 2011 01:25

Pessoal, vou postar nessa seção, pois esse exercício está no capítulo de sequência do livro...

Usando a propriedade arquimediana, prove que se |x-y|<\frac{1}{n} para todo n\in\mathds{N}, então x=y
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sex Dez 16, 2011 19:05

Lá vai uma tentativa: (todo n Natural)

|x-y| < \frac{1}{n} \iff - \frac{1}{n} < x - y < \frac{1}{n} \iff y - \frac{1}{n} < x < \frac{1}{n} + y

Se n tende a 0 então ficaremos com algo assim - \infty  < x < \infty o que é sempre verdade para qualquer x real e nada concluímos.

Se n tende ao \infty então ficaremos com y  < x < y e portanto x = y.

É isso aí. Que tal?
Editado pela última vez por fraol em Sáb Dez 17, 2011 06:16, em um total de 1 vez.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Dez 17, 2011 00:05

Se fosse menor ou igual talvez, mas y<y não faz muito sentido.
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 06:13

Oops!

Está certo Marcelo,

Vou repensar a tentativa, você tem alguma dica?

Abç,
Francisco.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 20:53

Repensando e usando melhor o enunciado, vamos a uma nova parcial:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}, invertendo ficamos com n < \frac{1}{|x - y|}.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m.n < \frac{1}{|x - y|}.

(4) Mas olhando para (3) e (1), vemos que o tal m em (3) só existirá se |x - y| \ne 0

E agora eu encalhei, será que foi a cerveja? Será que teremos que partir para uma contradição para provar a hipótese?

Bom, se alguém tiver alguma dica, por favor, manda pra cá.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Seg Dez 19, 2011 19:53

Retomando o raciocínio da minha intervenção anterior e, corrigindo alguns equívocos temos o seguinte:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}. Vamos supor então que x \ne y e portanto | x - y | > 0.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m . |x - y| > \frac{1}{n} \iff |x - y| > \frac{1}{m.n}.

(4) Como m, n \in N então m . n \in N também, chamemos esse produto de p.

(5) Assim, chegamos a uma contradição: |x - y| < \frac{1}{n} e |x - y| > \frac{1}{p}. Ambos n e p naturais quaisquer contrariando a hipótese dada no enunciado original e a nossa suposição de que x \ne y.

(6) Portanto, só resta aceitar que x = y.

Aliás, há outra forma de forma provar isso. Antes teríamos que provar que o ínfimo do conjunto { \frac{1}{n}; n \in N } é igual a 0 (usando a Arquimediana). E daí usaríamos limites, mas aí estaríamos usando outros recursos além da Arquimediana.

Demorou mas fechou.
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Assunto: Taxa de variação
Autor: felipe_ad - Ter Jun 29, 2010 19:44

Como resolvo uma questao desse tipo:

Uma usina de britagem produz pó de pedra, que ao ser depositado no solo, forma uma pilha cônica onde a altura é aproximadamente igual a 4/3 do raio da base.
(a) Determinar a razão de variação do volume em relação ao raio da base.
(b) Se o raio da base varia a uma taxa de 20 cm/s, qual a razão de variação do volume quando o raio mede 2 m?

A letra (a) consegui resolver e cheguei no resultado correto de \frac{4\pi{r}^{2}}{3}
Porem, nao consegui chegar a um resultado correto na letra (b). A resposta certa é 1,066\pi

Alguem me ajuda? Agradeço desde já.


Assunto: Taxa de variação
Autor: Elcioschin - Qua Jun 30, 2010 20:47

V = (1/3)*pi*r²*h ----> h = 4r/3

V = (1/3)*pi*r²*(4r/3) ----> V = (4*pi/9)*r³

Derivando:

dV/dr = (4*pi/9)*(3r²) -----> dV/dr = 4pi*r²/3

Para dr = 20 cm/s = 0,2 m/s e R = 2 m ----> dV/0,2 = (4*pi*2²)/3 ----> dV = (3,2/3)*pi ----> dV ~= 1,066*pi m³/s


Assunto: Taxa de variação
Autor: Guill - Ter Fev 21, 2012 21:17

Temos que o volume é dado por:

V = \frac{4\pi}{3}r^2


Temos, portanto, o volume em função do raio. Podemos diferenciar implicitamente ambos os lados da equação em função do tempo, para encontrar as derivadas em função do tempo:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.r}{3}.\frac{dr}{dt}


Sabendo que a taxa de variação do raio é 0,2 m/s e que queremos ataxa de variação do volume quando o raio for 2 m:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.2}{3}.\frac{2}{10}

\frac{dV}{dt} = \frac{16\pi}{15}