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[equaçoes diferenciais] EDO 1ªordem homogenea

[equaçoes diferenciais] EDO 1ªordem homogenea

Mensagempor paula luna » Qui Dez 01, 2011 03:35

Oi estou com muita dificuldade com esta questao, se alguem conseguir resolve-la por favor poste a resoluçao. Segue abaixo a questao com resposta e tambem o que eu tentei.

Questao: \frac{dy}{dx} = \frac{y}{x}.ln\left(\frac{y}{x} \right)

Resposta: 1 - ln\left|\frac{y}{x} \right| = \frac{x}{C}

Minha tentativa: Bem, antes de botar as expressoes eu queria tambem perguntar se esta questao tambem nao poderia ser feita por 'variaveis separaveis' diretamente.

Trocando-se
dy = u.dx + x.du
y = ux

\frac{\left(udx + xdu \right)}{dx} = u.ln(u)
Arrumando...

u + \frac{xdu}{dx} = u.ln(u)

\frac{dx}{x} -\frac{du}{u.\left(ln(u) -1 \right)} = 0
Aplicando a integral nos 2 lados:

\int_{}^{}\frac{dx}{x} - \int_{}^{}-\frac{du}{u.\left(ln(u) -1 \right)} = C
Calculando ...

ln(x) - ln\left|ln(u) -1 \right| = C
Daqui pra frente eu usei propriedade de log e exponencial pra tranfsrmar a subtraçao de logs em divisao e poder retirar uma das logs ( meio confuso mas acho que da pra intender aqui embaixo)

ln\left|\frac{ln(u) - 1}{x} \right| = C

\left|\frac{ln(u) - 1}{x} \right| = {e}^{C}

ln|u| = |x| . {e}^{C}+1

Voltando com y :
ln\left|\frac{y}{x} \right| = |x|.{e}^{C} +1

parei aqui

:y: por quem leu, quem tentou, quem conseguiu ....
Obs.: eu escrevi ln(u) varias vezes mas era ln|u| :n:
paula luna
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Re: [equaçoes diferenciais] EDO 1ªordem homogenea

Mensagempor LuizAquino » Sex Dez 02, 2011 18:36

paula luna escreveu:Oi estou com muita dificuldade com esta questao, se alguem conseguir resolve-la por favor poste a resoluçao. Segue abaixo a questao com resposta e tambem o que eu tentei.

Questao: \frac{dy}{dx} = \frac{y}{x}.ln\left(\frac{y}{x} \right)

Resposta: 1 - ln\left|\frac{y}{x} \right| = \frac{x}{C}


paula luna escreveu:Minha tentativa: Bem, antes de botar as expressoes eu queria tambem perguntar se esta questao tambem nao poderia ser feita por 'variaveis separaveis' diretamente.


Não poderia.

paula luna escreveu:Trocando-se
dy = u.dx + x.du
y = ux
\frac{\left(udx + xdu \right)}{dx} = u.ln(u)


Ok.

paula luna escreveu:Arrumando...

u + \frac{xdu}{dx} = u.ln(u)

\frac{dx}{x} -\frac{du}{u.\left(ln(u) -1 \right)} = 0


Ok.

paula luna escreveu:Aplicando a integral nos 2 lados:

\int \frac{dx}{x} - \int -\frac{du}{u.\left(ln(u) -1 \right)} = C
Calculando ...

ln(x) - ln\left|ln(u) -1 \right| = C


Apenas corrigindo:

\int \frac{dx}{x} - \int \frac{du}{u\left(\ln(u) -1 \right)} = C \Rightarrow \ln|x| - \ln \left|\ln(u) - 1\right| = D

Obs. 1: Lembre-se que ao calcular as duas integrais surgirão duas novas constantes, que irão subtrair C dando origem a uma outra constante D.

paula luna escreveu:Daqui pra frente eu usei propriedade de log e exponencial pra tranfsrmar a subtraçao de logs em divisao e poder retirar uma das logs ( meio confuso mas acho que da pra intender aqui embaixo)

ln\left|\frac{ln(u) - 1}{x} \right| = C


Errado. O correto seria:

\ln|x| - \ln \left|\ln(u) - 1\right| = D \Rightarrow \ln\left|\frac{x}{\ln(u) - 1} \right| = D

Disso temos que:

\left|\frac{x}{\ln(u) - 1}\right| = e^D

\frac{x}{\ln(u) - 1} = \pm e^D

Note que \pm e^D é uma constante. Vamos chamá-la de E.

Desse modo, temos que:

\frac{x}{\ln(u) - 1} = E

\frac{x}{E} = \ln(u) - 1

1 - \ln(u) = -\frac{x}{E}

Lembrando que u=\frac{y}{x} e chamando a constante -\frac{1}{E} de F , temos que:

1 - \ln\left(\frac{y}{x}\right) = \frac{x}{F}

Obs. 2: Vale lembrar que o "nome" que damos as constantes não importa. A cada passo você pode chamá-las de tal modo que no fim a resposta fique no formato do gabarito.

Obs. 3: Da forma como foi apresentada a EDO, devemos ter \frac{y}{x} > 0, pois essa expressão está dentro do logaritmo que aparece no segundo membro da equação. Portanto, na resposta final essa expressão não precisa aparecer em módulo.
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Re: [equaçoes diferenciais] EDO 1ªordem homogenea

Mensagempor paula luna » Dom Dez 04, 2011 16:12

:y: :y: :y: :y: :y: Muito bom!!
paula luna
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?