por Renato_RJ » Qua Ago 31, 2011 12:47
Bom dia amigos !!!
Estive sumido do fórum por motivos pessoais, mas estou voltando aos poucos.. rss..
Gostaria da ajuda dos amigos para solucionar um problema da minha aula de cálculo 2, segue abaixo:
Tenha uma sequência qualquer

tal que

, tenhamos a função

uma bijeção. Agora tenhamos uma sequência

tal que:

Afirmação:

Não consigo provar a afirmação, eu estou tentando usar a definição formal de limite, entendo que a bijeção vai trocar os elementos da série de posição, mas não consigo provar que essa alteração não altera o valor do limite. Alguém tem alguma dica para que eu possa continuar o problema ?
Desde já agradeço,
Renato.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
-

Renato_RJ
- Colaborador Voluntário

-
- Mensagens: 306
- Registrado em: Qui Jan 06, 2011 15:47
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado em Matemática
- Andamento: cursando
por nietzsche » Qua Ago 31, 2011 19:39
olá renato,
eu pensei no seguinte: se an converge para todo n suficientemente grande, então se pegarmos uma parte desses n termos (que é a fi aplicada neles), a seuqnência formada é uma subsequência dos an, portanto também converge, pois toda subsequência duma sequÊncia que converge converge. depois tento fazer no papel.
até mais.
-
nietzsche
- Usuário Parceiro

-
- Mensagens: 99
- Registrado em: Qua Jan 12, 2011 14:09
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Matemática
- Andamento: cursando
por Renato_RJ » Qui Set 01, 2011 01:36
Interessante a tua dica...
O meu problema é provar que existe m > n tal que |bn - L|<

....
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
-

Renato_RJ
- Colaborador Voluntário

-
- Mensagens: 306
- Registrado em: Qui Jan 06, 2011 15:47
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado em Matemática
- Andamento: cursando
por nietzsche » Sex Set 02, 2011 00:24
Acho que você confundiu o "m>n" da definição de limite duma sequência.
Olha minha demonstração para o problema.
Queremos provar que dado

> 0, existe m>0, tal que,
se n > m, então

. (*)
Sabemos que para todo

> 0, existe M>0, tal que,
se n > M, então

.
Como

é uma bijeção, temos uma correspondência um a um entre

e n, para todo n natural. Ou seja que

e an tem o mesmo número de termos. Tomando m = M teremos que a partir de n>M a linha (*) acontece, que é o mesmo que

.
-
nietzsche
- Usuário Parceiro

-
- Mensagens: 99
- Registrado em: Qua Jan 12, 2011 14:09
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Matemática
- Andamento: cursando
por LuizAquino » Sex Set 02, 2011 20:45
nietzsche escreveu:Queremos provar que dado

> 0, existe m>0, tal que,
se n > m, então

. (*)
Ok. Mas o abuso de notação com a igualdade pode confundir. Pode dar a impressão de que

ao invés de

como diz o exercício. Eu acredito que seria mais interessante colocar apenas

.
nietzsche escreveu:Sabemos que para todo

> 0, existe M>0, tal que,
se n > M, então

.
Ok.
nietzsche escreveu:Como

é uma bijeção, temos uma correspondência um a um entre

e n, para todo n natural.
Ok.
nietzsche escreveu:Ou seja que

e an tem o mesmo número de termos.
Ok.
nietzsche escreveu:Tomando m = M teremos que a partir de n>M a linha (*) acontece (...)
Aqui há um problema. Veja que na bijeção
nada garante que se i < j temos

. Nesse caso, nem todos os termos a partir de M necessariamente tornam (*) verdadeira.
Vamos então dividir em duas situações.
(Caso 1) 
é tal que se i < j temos

.
Como

é bijeção entre os naturais, dado M natural existe n* também natural tal que

.
Tomando-se agora n > n*, temos

e pela hipótese da convergência de

segue que

.
(Caso 2) 
é tal que existem i e j, com i < j, para os quais

.
De modo análogo ao que justificamos antes, dado M natural existe n* também natural tal que

.
Pelo fato de

ser bijeção entre os naturais, podemos afirmar que existem
finitos naturais i tais que

. Seja i* o maior dos naturais que torna essa desigualdade verdadeira. Façamos m = n* + i*.
Para n > m teremos que

, portanto pela hipótese da convergência de

segue que

.
-

LuizAquino
- Colaborador Moderador - Professor

-
- Mensagens: 2654
- Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
- Localização: Teófilo Otoni - MG
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
- Andamento: formado
-
por Renato_RJ » Sáb Set 03, 2011 03:53
Obrigado a ambos pela ajuda !!!
Eu estava atrapalhado com a bijeção, muito grato mesmo.. Entendi exatamente o que fazer neste caso, vou tentar escrever com as minhas palavras.
Abraços,
Renato.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
-

Renato_RJ
- Colaborador Voluntário

-
- Mensagens: 306
- Registrado em: Qui Jan 06, 2011 15:47
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado em Matemática
- Andamento: cursando
Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
Se chegou até aqui, provavelmente tenha interesse pelos tópicos relacionados abaixo.
Aproveite a leitura. Bons estudos!
-
- Sequências e convergência
por Danilo » Qui Abr 05, 2012 23:33
- 8 Respostas
- 4030 Exibições
- Última mensagem por Danilo

Sáb Abr 14, 2012 17:33
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
-
- Limite de sequencias, convergencia ou divergencia
por marinasaboia » Qui Abr 07, 2016 17:52
- 1 Respostas
- 3525 Exibições
- Última mensagem por DanielFerreira

Dom Abr 10, 2016 10:38
Sequências
-
- [Cálculo 2] Sequências
por Larissa28 » Qua Ago 12, 2015 00:20
- 4 Respostas
- 5271 Exibições
- Última mensagem por Larissa28

Seg Ago 17, 2015 23:06
Sequências
-
- [Cálculo 2] Sequências numéricas
por Larissa28 » Seg Ago 17, 2015 23:21
- 2 Respostas
- 2933 Exibições
- Última mensagem por adauto martins

Qua Ago 19, 2015 11:06
Sequências
-
- [Sequencias] Calculo do limite da sequencia
por Larissa28 » Qua Ago 05, 2015 01:09
- 2 Respostas
- 4065 Exibições
- Última mensagem por gshickluvx

Ter Nov 03, 2015 01:54
Sequências
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.