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como resolver esse tipo de conta?

como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 00:43

Ola pessoal, estou estudando Números Racionais : Operações

Não consegui resolver esse problema

1. A soma de dois números racionais é -1,8. Um deles é 9,7. Calcule o outro número.

Tentei resolver e cheguei a essa conta.

(\frac{97}{10})+(\frac{x}{1})= 1,8
\\
\\
(\frac{97}{10})+(\frac{x}{1})=\frac{97 + 10x}{10}

está no caminho certo? se sim, como resolver essa parte \frac{97 + 10x}{10} ?
Obrigado, agradesço desde ja.
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor giulioaltoe » Seg Jul 11, 2011 01:04

voce nao precisa fazer o mmc entre 97/10 e x. apenas "passe" o 97/10 para o outo lado e subtraia 1,8 - 9,7 = x

:y:
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 02:28

giulioaltoe escreveu:voce nao precisa fazer o mmc entre 97/10 e x. apenas "passe" o 97/10 para o outo lado e subtraia 1,8 - 9,7 = x

:y:


valeu amigo giulioaltoe , consegui entender, entao no caso \frac{97 + 10x}{10} não tem nada haver né ? obrigado
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor MarceloFantini » Seg Jul 11, 2011 03:17

Cuidado nas contas: 9,7 +x = -1,8 \iff x = -1,8 - 9,7. Sobre a fração: não está errada, mas é resolver a questão pelo caminho mais tortuoso. Você terá que multiplicar os dois lados por dez, depois subtrair 97 e finalmente dividir tudo por dez novamente.
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 16:26

MarceloFantini escreveu:Cuidado nas contas: 9,7 +x = -1,8 \iff x = -1,8 - 9,7. Sobre a fração: não está errada, mas é resolver a questão pelo caminho mais tortuoso. Você terá que multiplicar os dois lados por dez, depois subtrair 97 e finalmente dividir tudo por dez novamente.



Ola MarceloFantini, não entendi o que você falou, explique resolvendo , ae consigo entender.
Gostaria de saber si esse caminho que estou tomando, para resolver a questão está certo, quanto a questão de ser tortuoso, nao tem problema.
Desde que eu consiga entender, isso sim que importa!
Quero saber si essa forma aqui está correta? se sim, como continuar resolvendo?\frac{97 + 10x}{10} parei exatamente aqui, e nao sei continuar.
Si você pode-se resolver , mostrando passo a passo, e explicando, ficaria grato! Obrigado e agradesço a sua antenção e ajuda.
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor MarceloFantini » Seg Jul 11, 2011 18:25

Está certo. Veja: \frac{97}{10} + x = - 1,8 \iff \frac{97 + 10x}{10} = - 1,8 \iff 97 + 10x = -1,8 \cdot 10 \iff 10x = -18 -97 \iff x = \frac{-18 -97}{10}
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 19:18

MarceloFantini escreveu:Está certo. Veja: \frac{97}{10} + x = - 1,8 \iff \frac{97 + 10x}{10} = - 1,8 \iff 97 + 10x = -1,8 \cdot 10 \iff 10x = -18 -97 \iff x = \frac{-18 -97}{10}


Ola MarceloFantini, entendi, e consegui chegar ao resultado que o livro apresenta no final que é x = \frac{115}{10}  ou 11,5
Só que como o amigo giulioaltoe acima explicou, tambem chega ao resultado, porem o valor de x encontrado é x = \frac{- 79}{10} ou - 7,9

diferente de \frac{115}{10}

até mesmo você falou , cuidado nas contas 9,7 + x = - 1,8
x = - 1,8 - 9,7

Queria explicação sobre essa afirmação que você fez, para termos cuidado. Agradesço pela sua ajuda, voce será um otimo professor de matematica, caso queria né. Abraço
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 19:22

LuizCarlos escreveu:
MarceloFantini escreveu:Está certo. Veja: \frac{97}{10} + x = - 1,8 \iff \frac{97 + 10x}{10} = - 1,8 \iff 97 + 10x = -1,8 \cdot 10 \iff 10x = -18 -97 \iff x = \frac{-18 -97}{10}


Ola MarceloFantini, entendi, e consegui chegar ao resultado que o livro apresenta no final que é x = \frac{115}{10}  ou 11,5
Só que como o amigo giulioaltoe acima explicou, tambem chega ao resultado, porem o valor de x encontrado é x = \frac{- 79}{10} ou - 7,9

diferente de \frac{115}{10}

até mesmo você falou , cuidado nas contas 9,7 + x = - 1,8
x = - 1,8 - 9,7

Queria explicação sobre essa afirmação que você fez, para termos cuidado. Agradesço pela sua ajuda, voce será um otimo professor de matematica, caso queria né. Abraço


Esqueci de perguntar, qual é a forma mais simples que você citou?
Obrigado
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor MarceloFantini » Seg Jul 11, 2011 19:31

Ele esqueceu o sinal de menos no lado direito da igualdade, por isso a resposta dele está errada. Note que a minha está certa, mas no gabarito deve ter faltado o sinal de negativo, pois em valor absoluto a resposta está certa. A forma mais simples é trabalhar com os números com vírgula, só isso. :)
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Seg Jul 11, 2011 19:41

MarceloFantini escreveu:Ele esqueceu o sinal de menos no lado direito da igualdade, por isso a resposta dele está errada. Note que a minha está certa, mas no gabarito deve ter faltado o sinal de negativo, pois em valor absoluto a resposta está certa. A forma mais simples é trabalhar com os números com vírgula, só isso. :)


hum, entendi. Mas tambem percebi que estou me confundido, fazendo esse tipo de conta \frac{97 + 10x}{10}, nessa caso estou tirando o mmc, igual
o colega acima falou, e não precisa, pois basta eu separar o que é letra e o que é número, deixando-os em um lado da igualdade, e resolver normalmente.

Obrigado MarceloFantini, abraço amigo.
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor giulioaltoe » Ter Jul 12, 2011 01:04

eu nao vi que a questao era =-1,8, pois na primeira apresentação voce pos positivo pelo latex e negativo na hora de apresentar a questao por extenso, entao nao reparei nesse detalhe ;) o metodo mais facil mesmo e fazer a conta com numeros, com virgulas!!
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Re: como resolver esse tipo de conta?

Mensagempor LuizCarlos » Ter Jul 12, 2011 20:00

giulioaltoe escreveu:eu nao vi que a questao era =-1,8, pois na primeira apresentação voce pos positivo pelo latex e negativo na hora de apresentar a questao por extenso, entao nao reparei nesse detalhe ;) o metodo mais facil mesmo e fazer a conta com numeros, com virgulas!!


pior que eu que esqueci de colocar mesmo, mas ta tranquilo, obrigado ae guiloaltoe, consegui entender a questão graças a ajuda de vocês!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.