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Prove que um caixa eletrônico...

Prove que um caixa eletrônico...

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sáb Jun 18, 2011 22:36

Galera, essa questão é bem óbvia, mas eu preciso provar. Está numa lista que trata do princípio da indução finita. Não consegui encontrar uma maneira para provar isso, apesar de ser evidente que é verdade. Esse é o enunciado:

Prove que um caixa eletrônico pode entregar ao usuário qualquer valor maior ou igual a R$4 usando apenas notas de dois e de cinco reais.

Agradeço a quem puder me ajudar.
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Re: Prove que um caixa eletrônico...

Mensagempor Neperiano » Ter Jun 21, 2011 16:17

Ola

Não sei como se prova, mas tenta mostrar que usando 2 e 5 dá para entregar valores maior ou igual a 4

Tipo:

2 + 2 = 4
2 + 2 + 2 = 6
em geral
2^n+1 sempre vai da maior que um para n maior ou igual a 1

5 = 5
5 + 5 = 10
5^n para n maior que 0

5+ 2 = 7
2 + 2 + 5 = 9

Como disse não sei como se prova, mas de voce souber é so demostrar

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Re: Prove que um caixa eletrônico...

Mensagempor Molina » Ter Jun 21, 2011 18:02

Boa tarde.

Pensei em provar que todo número N maior ou igual a 4 podem ser escritos da forma N = 2x+5y.

Separar os casos em pares e ímpares seria a continuação deste demonstração.

Acho que segue por aí...
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Re: Prove que um caixa eletrônico...

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jun 21, 2011 21:00

Note que a sua expressão é inválida, Neperiano. Os valores de 5^n e 2^n não cobrem alguns valores possíveis.
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Re: Prove que um caixa eletrônico...

Mensagempor Molina » Qua Jun 22, 2011 00:11

Boa noite.

Achei um padrão de escrever todos os números pares e ímpares maiores ou iguais a 4.

Os valores pares não precisam de notas de 5 reais, apenas de notas de 2 reais:

4 = 2*2
6 = 2*3
8 = 2*4
10 = 2*5
12 = 2*6

N = 2*k, onde k é a quantidade de notas de 2 reais necessárias para formar o valor N


Os valores ímpares precisam apenas de UMA nota de 5 reais e ALGUMAS notas de 2 reais:

5 = 2*0 + 5*1
7 = 2*1 + 5*1
9 = 2*2 + 5*1
11 = 2*3 + 5*1
13 = 2*4 + 5*1

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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D