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Regra de l'Hopital

Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 16:05

Como aplicar essa regra
nao consegui compreendê-la
http://pt.wikipedia.org/wiki/Regra_de_l%27H%C3%B4pital

Por exemplo, como aplicar ela nesse limite \lim_{x\rightarrow3}\frac{x^2-5x+6}{x-3}

obrigado
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 16, 2011 19:36

Para aplicar a Regra de L'Hôpital você precisa ter estudado o conteúdo de derivadas. Se você ainda não tiver estudado esse conteúdo, então você não entenderá como aplicar a regra.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 20:06

É, me precipitei entao.
Porque no topico anterior amigo do forum
disse que poderia utilizar essa regra, ai procurei saber como era, e nao compreendi direito!
Valeu
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 16, 2011 20:20

Desculpa Caludin,

No tópico anterior eu havia lhe passado o link mesmo, mas como já disse nosso amigo LuizAquino se você ainda não estudou derivada não vai entender. É melhor que você faça como havia feito(fatore).

Abraço.
FilipeCaceres
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 23:08

Tranquilo Felipe

Abraço
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Ter Jun 07, 2011 14:39

Pessoas,

A regra do L'Hopital só pode ser aplicada se \lim_{x\rightarrow a}f(x)= \lim_{x\rightarrow a}g(x). (Um dos casos)

Tomando como exemplo a forma \lim_{x\rightarrow a}=\frac{f(x)}{g(x)}, só poderei aplicar essa regra, se, tanto f(x) quanto f(x) tenderem para o mesmo 'lugar'.

\lim_{x\rightarrow0} \frac{cosx-cos3x}{{senx}^{2}}

cosx = 0
cos3x = 0
senx²= 1

(Não tenho certeza desses valores. Por favor, se estiverem errados, avisem-me)

Nesse caso, sendo \frac{0-0}{1} poderei aplicar a regra do L'Hopital?
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 10:37

Pessoal?
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 11:56

A regra de L'Hopital é utilizada somente para os casos em que o cálculo do limite resulta em uma indeterminação do tipo:

\frac{0}{0} \ ou \ \frac{\infty}{\infty}

Neste caso quando é possível calcular o limite, então calcula-se a derivada do numerador e do denominador e finalmente calcula-se o limite do quociente das duas derivadas. Em forma simbólica:

\lim_{x \rightarrow a}\frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x \rightarrow a}\frac{f'(x)}{g'(x)}\ ,\ g'(x) \neq 0

Por exemplo, calculando o limite desta função que você perguntou:

\lim_{x \rightarrow 3}\frac{x^2-5x+6}{x-3} = \lim_{x \rightarrow 3}\frac{(x^2-5x+6)'}{(x-3)'} = \lim_{x \rightarrow 3}\frac{2x - 5}{1} = \lim_{x \rightarrow 3}{2x - 5}

Como 2x - 5 é uma função contínua, então:

\lim_{x \rightarrow 3}{2x - 5} = 2.3 - 5 = 1

Lembrando que para usar L'Hopital é preciso saber pelo menos o básico de derivada.
Qualquer dúvida, pergunte novamente.
Abraços!
Editado pela última vez por deangelo em Qui Jun 09, 2011 15:14, em um total de 2 vezes.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 12:05

Certo. A aplicação nesse tipo de função eu conheço e não tenho dúvidas.

O negócio é aplicar L'Hopital na funções trigonometricas, logatmicas, "mistas", etc.

Tomando como exemplo essa última função que eu postei.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 12:49

Você trocou algumas coisas:

cos(0) = 1 \ sen(0) = 0

Portanto, a princípio, o resultado está sendo \frac{0}{0}. Então é possível utilizar L'Hopital. Que resulta em:

\lim_{x \rightarrow 0}\frac{3.sen(3x) - sen(x)}{2x.cos(x^2)}

Ainda continua dando \frac{0}{0}, então aplique L'Hopital de novo:

\lim_{x \rightarrow 0}\frac{9.cos(3x) - cos(x)}{2.cos(x^2) - 4x^2.sen(x^2)}

Como agora a função é contínua é só calcular f(0):

\frac{9.cos(0)-cos(0)}{2.cos(0)} = \frac{9-1}{2} = 4
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 13:20

Que interessante. Não sabia que podia aplicar a derivada de segunda ordem. *-)
Derivamos até a função se tornar contínua para aplicar o ponto?

Inclusive, há outras dúvidas com outros exercícios. Porém, depois dessa explicação, vou tentar refaze-los
É possível que suja mais algumas dúvidas sobre outros exercícios.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 14:12

Exatamente, aplica-se L'Hopital até que seja possível calcular a função no ponto. Para algumas funções você consegue calcular simplesmente tendo o gráfico em mente, algumas funções trigonométricas e logarítmicas é mais fácil encontrar o limite desta forma.
Para encontrar o limite de:

lim_{x \rightarrow +\infty} e^x

É mais útil ter o gráfico em mente e saber que é +\infty.
Mas existe alguns casos que aplicar L'Hopital não adianta muito, exponencial, por exemplo, você deriva e fica aparecendo exponencial de novo (alguns casos particulares, eu me refiro) e ainda continua dando uma indeterminação, aí você deve utilizar outras "ferramentas", fatoração por exemplo, desenhar o gráfico, etc...
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 10, 2011 11:24

Certo, deangelo.

Estou refazendo alguns exercícios. Qualquer coisa eu posto aqui !
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 10, 2011 12:56

Depois dessas dicas, consegui fazer mais 5 questões. Porém, empaquei em uma:

\frac{ln(x+e^x)}{x}

Constatei que é uma indeterminação do tipo \frac {+\infty}{+\infty} e apliquei a regra do L'Hopital derivando f(x) e g(x) (Em cima e Embaixo, respectivamente).

\lim_{x\rightarrow+\infty} \frac{\frac{1+e^x}{x+e^x}}{1}

Multiplicando pelo inverso da segunda:

{\frac{1+e^x}{x+e^x}}

Ainda há uma indeterminação, porém, mesmo se derivar N vezes, a indeterminação não vai sair.

O que estou fazendo de errado?

Resposta = 1.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor AlbertoAM » Sex Jun 10, 2011 14:13

Aplique L'Hôpital mais duas vezes que você chegará em \frac{e^x}{e^x}=1.
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Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Sex Jun 10, 2011 15:23

Faça isso que AlbertoM falou e dará certo.
Resolva esta questão aqui para você ver:

1. Calcule o seguinte limite:

\lim_{x \rightarrow +\infty} \frac{1 + e^{-x}}{x + e^{x}}
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.