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derivada x^(x^senx)

derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Ter Jun 07, 2011 15:15

Oi!
Meu professor fez essa derivada no quadro mas nao intendi nada... alguem pode me explicar?!

F(x) = {x}^{{x}^{senx}}

Tipo ele fez por regra da cadeia mas primeiro ele pôs a funçao com exponencial assim:

F(x) = {e}^{ln({x}^{({x}^{senx})})}

eu sei que essa funçao e^ln ... é a mesma coisa que a funçao la em cima, no entanto nao intendo no que isso ajuda pra fazer a questao e consequentemente isso confundiu todo resto da questao. Tentei fazer normal por regra da cadeia mas o resultado fico algo estranho e longe da resposta que ele (professor) chegou. Desculpe os varios erros de gramatica... tava com pressa xD.

:y: pra quem leu !! e :y: :y: pra quem leu e respondeu :-D
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 07, 2011 18:26

Considere que y = f(x)^{g(x)}, com f(x) > 0.

Lembrando-se das propriedades de logaritmos, sabemos que e^{\ln a} = a e que \ln a^n = n\ln a.

Desse modo, temos que y = e^{\ln f(x)^{g(x)}} = e^{g(x)\ln f(x)} .

Considerando que f e g são diferenciáveis em um mesmo domínio, derivando ambos os membros dessa equação temos que:

y^\prime =  \left[e^{g(x)\ln f(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime e^{g(x)\ln f(x)} = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)}} . (Lembrete: pela Regra da Cadeia, temos que [e^u]^\prime = u^\prime e^u .)

Desse modo, temos uma regra geral para esses casos: \left[f(x)^{g(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)} .

No exercício, temos F(x) = x^{x^{\textrm{sen}\,x}}. Fazendo f(x) = x e g(x) = x^{\textrm{sen}\,x} temos que F(x) = f(x)^{g(x)}. Agora basta aplicar a regra acima.

Note que será necessário derivar a função g. Fazendo \overline{f}(x) = x e \overline{g}(x) = \textrm{sen}\,x temos que g(x) = \overline{f}(x)^{\overline{g}(x)}. Daí basta aplicar a regra novamente para essa função.

paula luna escreveu:Desculpe os varios erros de gramatica... tava com pressa xD.

Procure ter mais cuidado da próxima vez. É ruim ler algo como "intender". *-)
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Ter Jun 07, 2011 21:21

Ok, otimo! consegui fazer facilmente a questao seguindo os passos, porem continuo com 2 duvidas:

1ª) quando é dito "...temos uma regra geral para esses casos..." , que casos sao estes?

2ª) Por que nao pode ser feito a regra da cadeia tomando o expoente x^senx como um 'u' e fazendo x^u ?

Eu realmente nao vejo o porquê de usar toda aquela historia de logaritmo natural e funçao expoencial para simplificar a funçao inicial ao inves de aplicar a regra da cadeia direto.

Desculpa eu incomoda tanto com essas questoes mas meu professor realmente nao sabe explicar o que ele faz no quadro e os monitores menos ainda.
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 07, 2011 22:46

paula luna escreveu:1ª) quando é dito "...temos uma regra geral para esses casos..." , que casos sao estes?

Leia com mais atenção a minha mensagem.

Considere que y = f(x)^{g(x)}, com f(x) > 0. (...)

Considerando que f e g são diferenciáveis em um mesmo domínio (...)

(...) temos uma regra geral para esses casos: \left[f(x)^{g(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)}.


paula luna escreveu:2ª) Por que nao pode ser feito a regra da cadeia tomando o expoente x^senx como um 'u' e fazendo x^u ?

Para aplicar a regra da cadeia devemos ter uma função composta. Ou seja, devemos ter algo do tipo f(u(x)).

Agora, reflita sobre a seguinte questão: se colocarmos f(x) = x e u(x) = x^{\textrm{sen}\,x} é verdadeiro que f(u(x)) = x^{u(x)} ?
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Sex Jun 10, 2011 04:48

:y: :y: :y: :y: :y: :y:
Ajudou muito, precisei ler umas 7 vezes pra intender da onde vinha a regra, mas intendi.
Cara tu é {10}^{\infty}, vlw pela ajuda msm.
Deus te abençoe.
;)
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D