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Duvida - Limite

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Mensagempor Claudin » Sáb Mai 21, 2011 16:17

Consegui chegar em um resultado mas nao sei se é o correto
se for possívvel algm poderia postar a operação discriminando passo a passo! Obrigado

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{(x^7-4x^5-12x^4+8x^3-2x^2)^5}{\sqrt[4]{(x^8-14x^5+13x^4-3x^6)^{36}}}


Acabei encontrando -\infty

Abraço
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 20:53

Por que você não posta sua solução, assim é possível ver onde você esta errado e lhe mostrar o que você precisa estudar.

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 21:02

Calculando através dos expoentes de maior valor encontrei:

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt[4]{x^{288}}} = -\infty

Felipe dps poderia me ajudar em outros topicos

viewtopic.php?f=120&t=4872

obrigado.
Editado pela última vez por Claudin em Seg Mai 23, 2011 22:07, em um total de 1 vez.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:01

Fazendo conforme você disse, com os maoires expoente temos,
\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt{x^{72}}}

Como x<0 temos,
\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt{x^{72}}}=\lim_{x\rightarrow-\infty}-{\sqrt{\frac{1}{x^2}}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}-{\sqrt{\frac{1}{x^2}}}=-\sqrt{\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{1}{x^2}}=\fbox{0}

Espero que seja isso.

Abraço.
FilipeCaceres
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:09

corrigi minha resolução
era pra ter escrito desse modo ai em cima
mas n intendi esse seu \sqrt[]{x^{72}}

como vc transformou raiz quarta em raiz quadrada?
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:17

Fiz o seguinte,
\sqrt[\frac{4}{4}]{x^{\frac{288}{4}}}}=\sqrt{x^{72}}

Entendeu?

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:22

Vc tirou da raiz quarta e dividiu 288 por 4 ate ai entendi
porem essa operaçao que resultou em -\frac{1}{\sqrt[]{x^2}}

nao compreendi!
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:36

Você precisa saber que:
\sqrt{x^2}=|x|

|x|=\begin{cases}
 x& \text{ se } x\geq 0 \\ 
 -x& \text{ se } x< 0
\end{cases}

Como x \to -\infty, significa que x < 0

Assim temos
\sqrt{x^2}=-x

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:40

Compreendi sim Felipe

Obrigado pela explicação.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Ter Mai 24, 2011 14:48

Poderia ter resolvido desse modo aqui?


\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt[2]{(x^{36})^2}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{x^{36}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}= x^{-1}
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 24, 2011 17:51

Mensagem corrigida pelo usuário norberto.
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Mai 24, 2011 18:30, em um total de 1 vez.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor norberto » Ter Mai 24, 2011 18:15

Ok. Só foi cometido um pequeno engano.

\sqrt[\frac{4}_{4}]{x^{\frac{288}_{4}}} = x^{72}


Abraços.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Ter Mai 24, 2011 20:50

Então pensei corretamente

só esqueci de fazer a conversão de x^{-1} EM \frac{1}{x}
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 24, 2011 21:15

Muito lamentável o que eu fiz, ainda por cima te expliquei :-O

Abraço Claudin.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qua Mai 25, 2011 17:25

ao retirar o índice 4 da raiz quarta logicamente retira a raiz
então não ficaria assim não?


\frac{x^{35}}{x^{72}}

como ficaria a resposta final
analisei novamente e vi que nao ficaria como eu pensei e sim
como postei aqui agora!
qual seria o resultado entao?

Abraço
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Mai 26, 2011 13:49

Que tal revisar as propriedades de potenciação?

Se a é não nulo, então \frac{a^m}{a^n} = a^{m-n} .
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qui Mai 26, 2011 14:57

LuizAquino escreveu:Que tal revisar as propriedades de potenciação?

Se a é não nulo, então \frac{a^m}{a^n} = a^{m-n} .




Você não está entendendo minha dúvida Luiz.
Essa propriedade pelo qual escreveu aqui em cima é básica e logicamente eu sei.
Eu perguntei, pois eu tinha dito ai em cima
que eu pensei assim
\frac{x^{35}}{\sqrt[4]{x^{288}}} =  \frac{x^{35}}{\sqrt[]{x^{72}}} = \frac{x^{35}}{\sqrt[]{(x^{36})^2}} = \frac{x^{35}}{x^{36}} = x^{-1} = \frac{1}{x}

Porém, eu percebi que dividindo o expoente 288 por 4, a raiz que até o momento era de índice 4 seria anulada
pela propriedade de radiciação. \sqrt[n]{a^x} = \sqrt[n]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n}

Estou correto?

Entao no caso ficaria isso aqui?
\frac{x^{35}}{x^{72}} = x^{-37}

Obrigado
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Mai 26, 2011 15:24

\sqrt[n]{a^x} = \sqrt[n]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n}

Correção:
\sqrt[n]{a^x} = \sqrt[\frac{n}{n}]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n} .

Vale lembrar que se n for par deve-se ter cuidado com o fato de que a deve ser positivo.

Você não está entendendo minha dúvida Luiz.
Essa propriedade pelo qual escreveu aqui em cima é básica e logicamente eu sei.

Se você sabia da propriedade, então bastava ter usado.

Entao no caso ficaria isso aqui?
\frac{x^{35}}{x^{72}} = x^{-37}

Sim.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qui Mai 26, 2011 15:32

"Vale lembrar que se n for par deve-se ter cuidado com o fato de que a deve ser positivo."

Claro, raiz de índice par só aceita números positivos. E raiz de índice ímpar pode aceitar números negativos!


"Se você sabia da propriedade, então bastava ter usado."

Só não utilizei a propriedade pois na resolução anterior que eu fiz errada
eu nao tinha sido corrigido, então não sabia se a resposta era mesmo essa que eu resolvi agora!


Mas que bom que tudo foi esclarecido!
Obrigado
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?