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Mensagempor Abner » Ter Mai 03, 2011 17:39

1)considere uma matriz triangular superior(ou inferior) , qual é o determinante dessa matriz?
Se puderem me dar uma dica ou ajuda agradeço....
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Re: matrizes

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 03, 2011 20:39

Com uma simples pesquisada na internet resolveria o teu problema.
Veja http://www.mundoeducacao.com.br/matematica/matriz-triangular.htm

Abraço.
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Re: matrizes

Mensagempor Abner » Qui Mai 05, 2011 17:20

ola Felipe dei uma olhada no site mas a duvida persistiu já que não foi dado numeros para a matriz triangular...então não sei se é para atribuir valores ou tem outra maneira de se fazer o mesmo?!!
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Re: matrizes

Mensagempor Abner » Qui Mai 05, 2011 17:37

Filipe é para resolver de maneira generica...e isto eu não sei....
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Re: matrizes

Mensagempor MarceloFantini » Qui Mai 05, 2011 20:06

Se é genérico, basta atribuir letras. Você sabe a definição de triangular superior/inferior? Se sim, na hora de calcular o determinante verá o que dá.
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Re: matrizes

Mensagempor Abner » Dom Mai 08, 2011 22:54

Marcelo eu não estava entendendo que deveria atribuir valores como a11 b21 e assim por diante...apenas não consigo chegar ao resultado de duas matrizes Ae B de ordem 2 onde o det(AB)=Det(A).det(B)
Quando faço o det(AB) tenho a11.b11+a12.b21 a11.b12+a12b22
a21.b11+a22.b21 a21.b12+a22.b22
aqui mesmo mult a diagonal principal menos a diagonal secundaria não chego no mesmo resultado....

edet(A)(a11.a22-a21.a12).(b11.b22-b21.b12)
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Re: matrizes

Mensagempor MarceloFantini » Dom Mai 08, 2011 23:09

Vamos supor que o determinante da primeira seja ad-bc e da segunda eh-fg. Assim, o produto das duas terá determinante (ae + bg)(cf+dh) - (af+bh)(ce + dg). Faça (ad-bc)(eh-fg) e veja se bate.

P.S.: Fiz o determinante do produto de cabeça, talvez esteja errado. Refaça minhas contas.
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Re: matrizes

Mensagempor Abner » Seg Mai 09, 2011 18:25

Marcelo obrigado pela ajuda...foi de grande valia...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D

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