• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Números primos e outras travas

Números primos e outras travas

Mensagempor victorleme » Ter Mai 03, 2011 11:20

1- p e q são números inteiros,positivos e relativamente primos,\frac{p}{q}\equi=\frac{1}{\frac{1}{4}+\frac{1}{3}} , qual é o valor de p+q?

Minha primeira dúvida, o que ele quer dizer com números "relativamente primos", números próximos?
No gabarito ele fala que a resposta de p+q é igual a 19, mas se substituirmos não chegamos a esse valor.


2-) X=\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+....}}}} , prove que x é um número real.

Esse realmente não sei por onde começar.
victorleme
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 7
Registrado em: Sáb Abr 23, 2011 19:31
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Mecatrônica
Andamento: cursando

Re: Números primos e outras travas

Mensagempor Abelardo » Ter Mai 03, 2011 13:06

1) ''Relativamente primos'' quer dizer que são primos entre si, o único número inteiro e positivo que divide p e q é 1.

O gabarito está correto, veja --> \frac{p}{q}\equi=\frac{1}{\frac{1}{4}+\frac{1}{3}} \to \frac{p}{q}\equi=\frac{1}{\frac{3 + 4}{12}}\to \frac{p}{q}\equi=\frac{1}{\frac{7}{12}}\to\frac{p}{q}\equi=\frac{1}{1} \cdot \frac{12}{7} \to \frac{p}{q}\equi=\frac{12}{7} logo 12 + 7 = 19.


2) Temos a seguinte equação X=\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+....}}}}. Podemos elevar ambos os lado ao quadrado. X^2=\left(\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+....}}}} \right)^2 --->

X^2= 6 + \sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+\sqrt[2]{6+....}}}}, agora perceba que no segundo membro da equação temos seis somado a '' X ''. Ficamos com x^2= 6 + x, ai é só passar o seis e o x para o primero membro e resolver a equação do segundo grau. Você encontrará duas raízes reais, uma negativa e outra positiva, mas lembrando que \sqrt[2]{x^2}= \left|x \right|... logo só sobrará a raiz positiva que é 3; provando assim que x é número real.
Avatar do usuário
Abelardo
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 159
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 01:45
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: cursando

Re: Números primos e outras travas

Mensagempor Abelardo » Ter Mai 03, 2011 15:56

No final eu disse ''provando'', é melhor entender que ''encontramos'' um valor real para x.
Avatar do usuário
Abelardo
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 159
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 01:45
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: cursando

Re: Números primos e outras travas

Mensagempor victorleme » Ter Mai 03, 2011 19:06

Abelardo escreveu:1) ''Relativamente primos'' quer dizer que são primos entre si, o único número inteiro e positivo que divide p e q é 1.

Não compreendi, quer dizer que o MDC deles seria 1?
O valor de p e q seria 12 e 7 respectivamente? Mas não seria somente o 7 primo?

Aqui, por que você multiplicou por 1?
\frac{p}{q}\equi=\frac{1}{1} \cdot \frac{12}{7}
victorleme
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 7
Registrado em: Sáb Abr 23, 2011 19:31
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Mecatrônica
Andamento: cursando

Re: Números primos e outras travas

Mensagempor Abelardo » Ter Mai 03, 2011 20:05

Não compreendi, quer dizer que o MDC deles seria 1? A resposta é sim. Há algum outro número inteiro e positivo que divide 12 e 7? Não, não há.


O valor de p e q seria 12 e 7 respectivamente? Sim. Mas para resolver a questão isso é um tanto relevante. Veja que ele quer saber o resultado de p + q; a ordem das parcelas não altera a soma. Tenha em mente que precisávamos encontrar uma fração irredutível e depois somar as suas partes.


Mas não seria somente o 7 primo? Não é bem isso. Você está confundindo número primo com primos relativos. Sete é sim um número primo e doze não, mas quando procuramos um número que divida doze e sete simultaneamente só encontramos 1 e nesses casos dizemos que doze e sete são primos entre si.


Aqui, por que você multiplicou por 1?
\frac{p}{q}\equi=\frac{1}{1} \cdot \frac{12}{7}


Quando temos uma fração dividindo outra o que devemos fazer? Multiplicar a primeira fração pelo inverso da segunda. Fiz isso nessa parte --> \frac{p}{q}\equi=\frac{1}{\frac{7}{12}}. Depois apliquei a propriedade e ficou assim \frac{p}{q}\equi=\frac{1}{1} \cdot \frac{12}{7}

:coffee:
Avatar do usuário
Abelardo
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 159
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 01:45
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: cursando

Re: Números primos e outras travas

Mensagempor victorleme » Qua Mai 04, 2011 00:54

Aopa!
Esclareceu tudo!
victorleme
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 7
Registrado em: Sáb Abr 23, 2011 19:31
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Mecatrônica
Andamento: cursando


Voltar para Álgebra Elementar

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 3 visitantes

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D