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geometria de posição - dúvida

geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Sex Abr 01, 2011 16:18

A pergunta é: Quantos planos ficam determinados pelos vértices de um cudo?

obs: Não encontro todos os planos. Me ajudem !!!
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor LuizAquino » Sex Abr 01, 2011 16:59

Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Dom Abr 03, 2011 17:12

Valeu pela dica, mas não consigo achar os 20 planos que é a resposta do problema. A,B e G podem formar um plano? Como assim?

Será que você poderia listar alguns planos pra mim? Teria alguma outra maneira de achar esses planos?

Obrigada.
von grap
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Dom Abr 03, 2011 17:26

LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.

LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.
LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.




Valeu pela dica, mas não consigo achar os 20 planos que é a resposta do problema. A,B e G formam um plano? Será que poderia listar alguns planos pra mim?
Existe alguma outra maneira de resolver este problema?

Obrigada.
von grap
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor Elcioschin » Dom Abr 03, 2011 21:56

Basta você tentar mais um pouco, seguindo as dicas do Aquino:

ABC, ABE, ABG, ABH

ACE, ACF, ACG, ACH

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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Seg Abr 04, 2011 17:04

Elcioschin escreveu:Basta você tentar mais um pouco, seguindo as dicas do Aquino:

ABC, ABE, ABG, ABH

ACE, ACF, ACG, ACH

Continue


os planos que encontrei estão abaixo listados. Será que falta mais algum ou tem plano repetido?

ABC,ABE,ABG,ABH,ACE,ACF,ACG,ACH,ADE,ADF,ADG,ADH,AEG,AFG,AGH,
BCG,BDE,BGF,BDG,BEH.

São 20 planos ao todo, é isso mesmo?
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 04, 2011 17:51

Há planos repetidos em sua lista. Por exemplo, os planos ABG e ABH.

Eu vou listar todos os planos (distintos) contendo o ponto A: ABC, AEH, ABF, AFG, AGH, ACG, AFH.

Agora, tente fazer o resto.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D