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geometria de posição - dúvida

geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Sex Abr 01, 2011 16:18

A pergunta é: Quantos planos ficam determinados pelos vértices de um cudo?

obs: Não encontro todos os planos. Me ajudem !!!
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor LuizAquino » Sex Abr 01, 2011 16:59

Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Dom Abr 03, 2011 17:12

Valeu pela dica, mas não consigo achar os 20 planos que é a resposta do problema. A,B e G podem formar um plano? Como assim?

Será que você poderia listar alguns planos pra mim? Teria alguma outra maneira de achar esses planos?

Obrigada.
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Dom Abr 03, 2011 17:26

LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.

LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.
LuizAquino escreveu:Dica

Três pontos não colineares (isto é, que não estão sobre uma mesma reta) determinam um plano.

Por exemplo, os pontos A, B e C de sua figura vão determinar um plano. Já os pontos A, B e G vão determinar um outro plano.

Apenas tenha cuidado, pois no caso do cubo, por exemplo, o plano determinado por A, B e C será o mesmo que o determinado por A, B e D.




Valeu pela dica, mas não consigo achar os 20 planos que é a resposta do problema. A,B e G formam um plano? Será que poderia listar alguns planos pra mim?
Existe alguma outra maneira de resolver este problema?

Obrigada.
von grap
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor Elcioschin » Dom Abr 03, 2011 21:56

Basta você tentar mais um pouco, seguindo as dicas do Aquino:

ABC, ABE, ABG, ABH

ACE, ACF, ACG, ACH

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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor von grap » Seg Abr 04, 2011 17:04

Elcioschin escreveu:Basta você tentar mais um pouco, seguindo as dicas do Aquino:

ABC, ABE, ABG, ABH

ACE, ACF, ACG, ACH

Continue


os planos que encontrei estão abaixo listados. Será que falta mais algum ou tem plano repetido?

ABC,ABE,ABG,ABH,ACE,ACF,ACG,ACH,ADE,ADF,ADG,ADH,AEG,AFG,AGH,
BCG,BDE,BGF,BDG,BEH.

São 20 planos ao todo, é isso mesmo?
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Re: geometria de posição - dúvida

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 04, 2011 17:51

Há planos repetidos em sua lista. Por exemplo, os planos ABG e ABH.

Eu vou listar todos os planos (distintos) contendo o ponto A: ABC, AEH, ABF, AFG, AGH, ACG, AFH.

Agora, tente fazer o resto.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?